五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】走资派的前世今生之二.种子里的特洛伊木马 -- 史文恭

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家园 呵呵,投草的俺也不知道啊。。。

暗中投草的这种好汉,还值得我们搭理吗。

家园 没被投过草吧?史MM也看不到的说

我发现大家对投草意见很大,可其实当时的初衷似乎仅仅是和送花对应:

觉得贴主意见对,送花

觉得贴主意见不对,投草

无非是个读者表达好恶的手段而已,怎么似乎现在大家都特别愤慨,是自己的意见仅供同意,不能被读者反对吗?

还是把这个当成了臭鸡蛋,视投草为挑衅?

真到了那一步,其实该用的工具就是“举报”了,反正我总觉得大家对投草有些反应过度。

或者铁手该增加更多的表态机制?

家园 估计不成

原因有二:

1. 负隅顽抗,从一而终,君子不出恶声,坦白从来就不从宽的

2. 战在中盘,刀枪箭矢,气可一鼓再鼓,斗士岂能因草而示弱

家园 你OUT了。现在主贴没草多没面子啊。有草才说明写得让有些

人痛心。

混了这么多年的西西河,还在纠结草啊花的,有些白混了哈。

家园 这个小故事其实是很早以前看过的,

现在只有输入几个关键词,百度一下就找到了。呵呵,

谢谢绿水兄的资料。

家园 兄台指点的是。

是我狭隘了哈。

就是害怕这帮东西把史MM也气走了。

家园 窃不敢苟同。

论坛就是交流的地方。

不应为自己认为对或不对投花,草。

花,固然是看到好文章,好故事,但有时,尽管意见不同,但讨论有理有据,人家码字不容易,也是要花的。保护您说话的权利么。

草,不该是意见不合就投。而是对一些恶意捣乱,胡搅蛮缠,败坏讨论风气的ID投的。

当然,这是我的原则,显然不是所有人的。

所以,我看到这么好的文章被投草,就有点不忿。主要还是害怕LZ一生气,我们看不到后面的文章了。

家园 只要您老不在乎就行。

端得是好文章!

继续,继续。

家园 不会吧。有些人战斗不是为了自己,哪能敌人一顿狂轰乱炸就跑

了呢。

家园 花赞 ,没人反对是庸才。嘿嘿
家园 特洛伊木马之说,有些道理。不过

全文的矛头所指,有不厚道之处。

个人感受,无花无草。

家园 你这是刀笔吏史观,刻意挑选史料为自己的观点服务。

K兄说你是邓小平史观其实还是抬举你了,史文恭你也算是西西河大牛,自称读过多少多少史料。怎么每次写帖子总是写一些出处不明的小故事呢?李寒秋说的没错,你就是太轻佻了。一个历史初学者都应该知道回忆录、小故事之类的史料能有多少价值,建立在回忆录、小故事上面的观点能经得起推敲?这个态度不是讨论历史,讨论文革该有的态度

因此说,作为所谓的官僚阶级或者走资派形成的渊源,其实只有一个,那就是TG通过艰难困苦,奋斗得来的全国胜利.由于这个胜利是彻底的,通过武力获得的一个国家的原始股,因此,这个胜利是压倒性的.而所谓的官僚阶级或者走资派,正是这个胜利的战利品所培养出来的一个必然的变种.
。这就是典型的刀笔吏史观了,你的问题就在于把TG当做历史上开创封建王朝的如唐朝的关陇贵族,明朝的淮西集团,清朝的八旗贵族等等这样的军功贵族集团了。TG依靠人民大众取得的政权不是TG自己的,更不是某些军功贵族的,而是全体中国人民的。就算是邓小平也不会同意的你的看法,邓小平也自称是人民的儿子,不管邓的改开走的是何种路线,邓本身还是一个马克思主义者,希望全体中国人民走上富强民主的道路的。历史的车轮进入了工业化时代,你史文恭还是用农业时代的刀笔吏价值观来评价TG焉能不南辕北辙?

通宝推:walkal,
家园 嗯,评论如果不建立在证据上面,是廉价的。

“一些出处不明的小故事”这一点,俺觉得是这样的,前一个故事,绿水兄出处都给出了,您自己看,后一个故事,俺连李凤华的名字都给出了,您也可以自己查找。简单的说,我和您的区别在于,对别人引的故事的出处在哪里都不知道是没关系的,但是在不知道出处的前提下,说别人“出处不明”这是另外一种态度。------实际上,确切地说,这句”出处不明“不过是您自己暴露读书太少,甚至连百度都不愿意查罢了。

至于“军功贵族集团”之类的话,您最好先搞清楚概念。想想是否“唐朝的关陇贵族,明朝的淮西集团,清朝的八旗贵族”是一码事儿,再看看清楚,俺的帖子里引得例子和您的相不相关。

最好,讨论历史问题,首先讲究看清楚问题,然后摆论据,理清之间的逻辑关系。这是您我之间能够讨论的基础。假如连基本概念都没清楚,别人的例子您没看过就说是“出处不明”,回头还扯上诸如“邓小平是马克思主义者”之类和文章题目,主旨毫无关系的话,到最后,能说明什么呢?无非是几句发泄罢了。---在没有说清楚道理,摆明白论据之前,就这样发泄,老实说,看了这样的表现,俺是一笑而过的。

家园 小声说一句

河水近来有些异样。我小声奉劝一下:有道理还是讲道理,观点不同可以交流。“你史文恭”,“史文恭你”差不多是在指着鼻子了。为史兄的涵养叫声好吧....

家园 前面有人说我语气不好,恩,我的确有点冲了。

在这里先向您道歉。跟您史先生博览群书相比,我的确读书不多,不过读书多不代表一定就正确。您在主贴里举的两个例子无非是想论证一个观点,中国共产党取得政权以后就变成了一个统治集团。请看你的原话

所以,我们可以看到,在TG成为统治集团的那一刻,他们必然就接受了之前统治集团所留下的那些社会资源,这一份”嫁妆”就好像特洛伊木马一样埋进了后来成为参天大树的”走资派” 的这个种子.在建国初期,刚刚进城的TG还能保持他们的勤俭本色,但慢慢的,种子就会发芽,而时间也会证明它的威力了.

那就是TG通过艰难困苦,奋斗得来的全国胜利.由于这个胜利是彻底的,通过武力获得的一个国家的原始股

但这个观点是否正确呢?我们可以从毛选第二卷《中国革命和中国共产党》一文中可以看出,这个观点是错误的。

我们可以明白,整个中国革命是包含着两重任务的。这就是说,中国革命是包括资产阶级民主主义性质的革命(新民主主义的革命)和无产阶级社会主义性质的革命、现在阶段的革命和将来阶段的革命这样两重任务的。而这两重革命任务的领导,都是担负在中国无产阶级的政党――中国共产党的双肩之上,离开了中国共产党的领导,任何革命都不能成功。

  完成中国资产阶级民主主义的革命(新民主主义的革命),并准备在一切必要条件具备的时候把它转变到社会主义革命的阶段上去,这就是中国共产党光荣的伟大的全部革命任务。每个共产党员都应为此而奋斗,绝对不能半途而废。有些幼稚的共产党员,以为我们只有在现在阶段的民主主义革命的任务,没有在将来阶段的社会主义革命的任务,或者以为现在的革命或土地革命即是社会主义的革命。应该着重指出,这些观点是错误的。每个共产党员须知,中国共产党领导的整个中国革命运动,是包括民主主义革命和社会主义革命两个阶段在内的全部革命运动;这是两个性质不同的革命过程,只有完成了前一个革命过程才有可能去完成后一个革命过程。民主主义革命是社会主义革命的必要准备,社会主义革命是民主主义革命的必然趋势。而一切共产主义者的最后目的,则是在于力争社会主义社会和共产主义社会的最后的完成。只有认清民主主义革命和社会主义革命的区别,同时又认清二者的联系,才能正确地领导中国革命。

  领导中国民主主义革命和中国社会主义革命这样两个伟大的革命到达彻底的完成,除了中国共产党之外,是没有任何一个别的政党(不论是资产阶级的政党或小资产阶级的政党)能够担负的。

中国共产党取得全国政权只是完成了中国革命的第一步既新民主主义革命,紧接着还有第二部社会主义革命没有完成。也就是说,中国共产党取得政权以后把自己的定位还是革命党,不是执政党,更不是封建王朝的统治集团。如果非要说有原始股,那这个原始股是属于全体中国人民的。不从这个角度去理解中国革命就无法理解后面的无产阶级文化大革命。

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