五千年(敝帚自珍)

主题:大前研一声称中国房地产现状是8000万套空房用于投机 -- PBS

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家园 下限啊下限

北京自2004年开始入住的居住小区中27.16%的电表几乎不走

,先不说这个数字准确度,2004年开始入住的小区等于北京27%电表不走?2010年的报道引用的是二个砖家二年前的调查数据,也就是2008年。2004年到2008年新建小区有27%没有入住有什么好奇怪的。

至于2005年商品房的空置率,我先不质疑准确性。这个数据既没有时段,也没有范围,空口说白话。外链出处

怎么你拿出来的数据没一个拿得出手的?危言耸听在政治上是常用手段,因为很难驳斥,但你现在用数字来危言耸听,除了秀下限以外,还能达到什么目的?


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家园 从1990年到2011年,累计城镇新建住房为8500万到

9000万之间。同期的新增城镇人口都装不下。当然这并不能说明有大批的房子空置(贫富不均)。但说几千万空置纯属xx了。

另外刚需是实实在在的,2004、5的时候,每年结婚大概800万,现在1200,1300对,这批结婚的都是独生之女。以6个成年人额力量(4个人大半辈子的积蓄)是可以把价格推得很高。离婚的增长的趋势大概也相仿。在一个爱情无法相信的时代,还有什么比房子更concrete的东西:-)

所以泡沫是指价格而言,就需求而言现在的房地产规模是合理的。当然贫富差距造成的多套房现象也是实实在在存在的。

所以土鳖保障房是唯一的解决方法。现在发展的方向是对的。而刚需的存在也不会造成经济的硬着陆。

家园 我知道有些人是两套都自住不出租的

某同事 市中心一套 工作日住 一方老人所在小区一套 周末过去住 这事你咋算呢

另一同事 两套房均位于城区外沿 苦于交通 将两套均出租 然后在单位附近另租一套 这个该咋定义呢

家园 8000万套空置房的结局是今年房价掉25%

谢国忠认为2012年房价将要掉25%,今后2-3年都以这个速率下降。

  中国房价跌幅可能很快会达到25%,未来两到三年内,可能还要继续同样跌幅。这是中国经济重新找回平衡的必要前提。房价下跌的过程,会让财富从政府转向居民,并为未来十年实现内需拉动的增长打下基础。短期内的经济阵痛可以承受,为了获取一个更好的未来。

房价跌幅可能很快达到25%

这就是为了发财囤积8000万套空房的后果,炒房者最后偷鸡不成蚀把米。

你可以视而不见8000万套空置房,这是你的自由。


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家园 多套房不等于空置房。

就拿我知道的一些情况看:

亲属中,我父亲有两套房,其中一套我住着。

我姐姐和ld的大弟弟都有两套房,都在去年用于孩子结婚,之前姐姐的房子空置了几年,这怎么算?

我住的这幢小楼有十二户,其中有四户有第二套,这四户都出租了。

我们单位有不少人有两套,处于市郊的离单位新址较近,多数是上班时住市郊,放假时住城里,这算全空还是半空?这其中也有不少人只住市郊,城里的出租。

我办公室人中,已知有两人在打算买第二套,但至少有一个是为已经大学毕业的儿子准备的。

在我熟悉的人中,已知有明确炒房行为的只有一人,他是成功律师,年收入超百万。

家园 我上面讲过一个人不可能同时睡在2个床上或住在2个房产上

不管你是一三五住一个房产,二四六日住另一个房产。

空置房的定义是你的N套房产减去1套房产就是你的空置房,你怎样指定那个空置房是你的自由,空置房税收是不管的。

如果你有一套房产,但你喜欢住旅馆或住到父母的房子里去,那么你的那套房产的确空置,但不是空置房---法律规定你的第一套房不属于空置房。

另一同事 两套房均位于城区外沿 苦于交通 将两套均出租 然后在单位附近另租一套 这个该咋定义呢

你的同事2个房产出租,自己再租房,你的同事其实已经帮助社会消灭了3个空置房,你的同事没有空置房。


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家园 我在下面写的可能回答了

空置房

你姐姐的房子空置了几年,那几年就是属于空置,以后给孩子结婚用就不是空置了。

买两套房,一套自用一套出租,是投资的一种行为,值得鼓励。

有钱买100套房,出租99套,那99套都不是空置房。

通过设立房地产税和房地产空置税,社会投机心态就会大大减少而投资心态就会形成。能够有稳定的房租收入回报,谁会去冒险多买几套房子等待升值或等待泡沫破灭?

家园 我现在开个新贴把看用电量同空房率的关系靠谱

怎么你拿出来的数据没一个拿得出手的?危言耸听在政治上是常用手段,因为很难驳斥,但你现在用数字来危言耸听,除了秀下限以外,还能达到什么目的?

我现在有北京市公安局最新公布的数据,这个数据同用电表推算的数值没有很大差别,这说明抽样电表使用统计是非常靠谱的。

家园 从8000万套商品房空置的角度看

国家下了军令状,赶工保障房,不就是要烂掉一批商品房吗?

打土豪2.0版吗?

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作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 收房产税也不能搞清房子是谁的

1)老板们争先恐后替局长代缴。

2)老板们争先恐后给局长送红包,还很愤愤不平:X局,兄弟我实在看不下去了,哪有收3%的重税的,这欺负我们老实人嘛!今年不多送您十万八万,我良心上过不去啊!

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赶工保障房,不就是要烂掉一批商品房吗?

赶工保障房,留着空置房,等于是将资源积压浪费或重复建设而已。

能不能把那些空置房变成保障房?如何把空置房活起来,变成出租房,解决城市化所需的住房?

家园 这就是“打土豪”了

空置房中,除了农村自建房外,大多数是产权已经明晰的商品房(或者早期公房经过私有化了),有对应的市场价值(体现在房价和租金行情)。你政府要收走,是直接充公?或者像建国初期半威胁地“公私合营”,和平赎买?还是台湾70年代末开放土地买卖模式,任农民随行就市卖出田地?

如果是后两种方案,具体到每套房,zf怎么估值?怎么赔付?先付给谁?这里面,腐败的空间大了去了。

如果是第一种方案,那就不是腐败问题,是草菅人命问题了。

以我看,大量保障房出笼,慢慢变现(小步走,分片贱卖给租户),从而挤压对商品房的需求,再加上房产税,人口拐点,在50年时间里温水煮青蛙,消灭空置为好。

家园 比荷兰人要客气多了

荷兰占领空房法律要算“恶法”了。

中国的空房按照“看不见的手”规则也可以把整个房地产拉下来。

以为日本房地产泡沫会破灭而中国的房地产泡沫不会破灭是神话或一厢情愿,是泡沫总有破灭的一天。

在50年时间里温水煮青蛙,消灭空置为好。

代价就是经济在50年内是低速增长,对中国来讲就是非同小可要命的事情。

家园 成为拉美化 already happened

do not you notice that those rich and politically-connected Chinese have all imigrated to Canada or US, just like their Latin American counterparts did in the past?

The social disparity index is already extremely high in China. Most Chinese havenots are still in dream on this forum, esp., those 50cents.

家园 得 8 铢钱
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