五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】重新阐述一下我对中美关系的看法 -- 井底望天

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家园 你自己的大脑如何推断,不关我的事

不过这一段,有点不地道吧。

“为什么反对斗破,井先生给出的唯一理由:“在不少的国际事务上,中国需要和美国合作”。”

我给出的理由非常清晰,就是避免一场对中国和美国会两败俱伤的全面战争。

家园 崛起的标准是什么呢?

这个问题,都是值得探讨,见仁见智吧!

各级党委政府,各种公开场合和文件,都声称要实现民族复兴!

由此可以,这个民族复兴,依然是个目标,还需要为之努力奋斗的目标!

家园 我们的目标是实现民族复兴

所谓民族复兴,无非是操翻米国,我们来做一哥,拿到全球资源的控制权、定价权、分配权。

如此以来,我们才有可能全面实现“四个现代化”,既全面工业化和城市化,人人有楼房住,家家有小车开,呵呵...

地球上的资源是有限的,我们在这个现代化进程中,遇到了其他发达国家当年没有碰到的资源和环境的硬约束!

在地球这个封闭系统中,资源的承载力是有限的,有人多糟蹋了一些,另外一些人就得少消耗一点。

欧美“发达国家”的总人口,不过7、8亿,有谁认为地球资源和环境还能支撑另外的13、14亿人口的“现代化”生活模式吗?

从这个角度看中美关系,主流就是生存竞争了,就是资源控制权、分配权的争夺了!

当然,这种竞争和争夺,可以是比较斯文的,如贸易战、货币战之类;也可能是比较豪放的,如热战。

两国要做的,就是要控制住这种争夺的烈度,把它控制在一种相互默契的规则或者潜规则之下!

“朋友”、“敌人”、“对手”都只不过是带主观情绪的辞令而已。

家园 完全相反,2008是人心溃败的转折点

之前不管矛盾多深,人心还是能凝聚的

汶川和奥运之后,全面溃败就开始了

家园 有的讨论是脑力激荡,相互促进的

而有的讨论是胡搅蛮缠,让人疲惫的

井大,喜欢看你写的文章,从大国系列开始一直看的。

家园 不同意这个判断

中国的民心还是可以凝聚,但是中国政府必须拿出像样的表现出来。你如果不好好为民而执政,凭啥大家要无条件支持你?太便宜了吧?

压力大也好,可以迫使在位者实实在在地改变。

家园 08年之后确确实实感觉

中国地位上升了一个台阶。但是说大国崛起还有待巩固确认,现在应该是可与不可之间吧。不过只要我们自己不乱,基本上是成了。

家园 未必吧。

汶川和奥运之后,就我感觉,打酱油的小民们对tg还是更有信心了。就我感觉,tg处理汶川得了高分。

要说人心涣散,我感觉在96,97年时比现在严重的多。

中国的事情只要农民和工人稳定,就不会有大事情。

家园 美帝杀中国人分裂中国土地,都不能反抗?

反抗了,按照井先生的观点,就会发展中美全面战争?

我看不出来,美帝有什么理由,有什么胆子,到中国领土上,和中国打一场两败俱伤的全面战争。 现在,就是美帝也不敢这样公开恐吓中国人民了。

想当初,60年前,中华人民共和国刚刚成立,国家一穷二白,人民缺衣少食,人均寿命只有35周岁的东亚病夫,竟然在朝鲜半岛打得美国人率领的列强无法前进一步,打得美国人在越南中国人所画的一条线面前,不敢越雷池一步,打得美国人经济濒临崩溃,在上个世纪七十年代,美元贬值,一泻千里。在这些外国领土上,发生的中国人民反抗美帝的斗争,美帝和我们发生“你说的所谓全面战争了?”

现在我们有了两弹一星,有了毁灭美帝的能力了,井先生反而担心美帝要到我们的领土和领海上我们发生全面战争,因为我们要在自己的领土上捍卫自己的领土?美帝什么什么时候变得这么有信心了?

井大先生一方面说,我们已经崛起了,一方面又担心,美帝要到我们领土上进行全面战争了。这是崛起的逻辑吗?

家园 很简单,这个理由就是

1,你可以反抗,那是你作为个人的自由和权利。你爱如何反抗都可以。

2,如果你的反抗得到了其他人,比如我吧,的理解和认同,或者支持,或者追随,那是我的权利和自由,我爱如何追随你都可以。你就是我的先进者,我的灯塔,我前进的方向,当然,你会对我说,我们是同志,对吧。

3,如果你的反抗在其他人看来,比如我吧,的厌恶与唾弃,觉得你神经病,那也是我的权利和自由,只要我没有妨碍你的对美帝的反抗,就和你的反抗事业无关,至少不直接相关,对吧。

4,当然也有一种可能,那就是你自己不去反抗,却到处鼓动别人去反抗,然后又一大堆的理由让别人走在你的前面,那么,这就是电影里边电视里边演的,兄弟们,你们给我上啊,的现实版。

5,那么,你如何做才能让我们了解,美帝在分裂我们的土地,在杀我们中国人呢?又,你该做些什么,才能让我这样的愚民了解到,现在就去反抗美帝,正是我们应该做的崇高的事业呢?

6,历史和现实都给出了让人心潮澎湃的例子,那就是,土共。一想到土共的太祖为了革命连自己的老婆孩子都牺牲在敌人的手里,我就真心佩服,这才是老大啊。一想到土共的386竟然以一国之尊去弹弹琴,跳跳舞,身后却飞船上天,棍子乱飞,偶就给力啊,就嗷嗷叫。

7,所以,井大说的,我看到了,感触到了,所以觉得好。而你说的,还没有认识,还需要你身体力行,做我们的先锋吧。先把你手里的美元欧元当废纸卖给我,行不?

家园 还是请井先生明确一下“敌人”的准确概念、内涵再讨论比较

有意义,否则模模糊糊的说“竞争对手”也好,说“敌人”也罢,都是容易产生歧义的。

关于“竞争对手”和“敌人”的区别,我个人的意见是这样的:比如在单位里,中国是一科长,米国是二科长,在很多事情上两者肯定得相互合作;在某些方面两科又会有冲突和斗争;这倒是有些符合井先生的“rival”的意思。

但是在竞争局长的位置时,已经发生了恶斗,比如他买武器给台湾,明里暗里支持藏独疆独,在巴统卡我们脖子,在南海策动周边国家闹事……一言以蔽之,就是当竞争者之间已经是恶性竞争了,还将之定义为“竞争者”而不是“敌人”,判断依据仅仅是对方没有公开这么说,那是不是失之轻率,有一厢情愿之嫌呢?

中国人有句古话叫“听其言,观其行”,听其言固然重要,观其行才是更重要的,米国现在的行为都是危害中国安全的行为,应该更符合“敌人”而非“竞争者”,已经很明确了,为什么还要抱这样那样的幻想呢?

要切记:人无伤虎意虎有害人心,为政决策者也好,论政谋国者也罢,从来都只是谨慎从严多想想最坏后果的才能不吃亏,轻信偏信对方言论抱幻想的倒霉,不可不察也。

家园 一些疑问想请井大解答下

这篇文章你说到了中国的右派的看法:从右派的角度来讲,因为人家是为美国服务的,所以认为中国的贸易顺差,是重商主义的表现,是以打垮美国经济为主要目标的。

而在之前的文章中,井大说到了这句:而在极右的眼光里面,美国和中国合作,也是不可以接受的。他们要求的是作带路党,要求在美国的敌对行为下,有他们作为第五纵队的合作,最后把现在的中国政府给搞下来。所以也是推行的一种中国和美国的对抗关系。

我这里想问的就是,到底这右派到底是为美国服务还是和美国对抗?

家园 中美关系如何定位

其实根本不用说得那么复杂,就是压迫与被压迫的关系。中国处于被压迫地位,但要恢复平等关系。如果美国愿意妥协,那最好不过,大家还能做朋友。如果美国要阻挠,那我们就只好造反了。虽然我们现在因为实力处于下风的缘故,可以作适当的让步,但我们必须清楚,这种不平等的关系是不应该长期存在的。现在的美国,对我们军事压制,经济掠夺,还要我们时不时进贡,自己却什么都不肯吐出来,这个和匈奴有什么区别呢?是敌是友,取决于对方的表现;从现在的表现来看,是敌人无疑。汉朝对待敌人,可以忍受一时的和亲纳贡,但最终是要亮剑的:犯强汉者,虽远必诛。

通宝推:lionloin,
家园 你真聪明,应该选你当国家主席

这样你就可以从别人手里,让别人将美元欧元当废纸卖给你,中国人民都可以享福了。

家园 没有啊没有啊,我只是希望,愿望,恳请你把你手里的

美元当废纸一样卖给我而已啦,不要牵扯到其他人嘛。你就让我上一回当,囤积点你说的废纸,可乎?

我哪里能够聪明。只不过想响应一下你的看法,身体力行一下看看你说的美元会崩溃,看一看这个崩溃是如何让我破产的罢了。我还是有点自知之明的,只要前面的灯塔亮了,我会跟着走的。但是如果前面不是灯塔,而是,那个小时候看聊斋里边的毒蛇的眼睛,那怎么能行,对吧。

之所以只想你来买,是因为你一直在向我们宣传啊。既然你都那么说了,那就试一试看嘛。不要牵扯到别人哦。别人好像都很宝贝美元的。

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