五千年(敝帚自珍)

主题:两弹一星 Vs 运10 -- iantsai

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家园 运十上天可以,但是投入大规模生产,还有质量控制的问题

大飞机可以说是现代工业的结晶,现代工业的质量控制是很要害的一个方面,讲究的是产品的同一性,一致性,就是说造出来的产品技术规格,尺寸必须是一样的。具体到大飞机来说就是他用的各个子系统,零部件,这方面80年代初我们差的太多了,80年代后期搞中美合作,把2架空中美男子运到美国去,结果是美国人发现从一架飞机上面拆下来的零件不能装到另一架飞机上,非常吃惊,这在人家看来都是不可思议的事情。

这件事说明那时候国产飞机的零件尽管表面上是同一规格的,但是造出来以后零件的尺寸有差异,而且超过了规定标准,想想运十上面有多少零件,一个零件差一点,成千上万的零件加起来这个差异要有多少?这种飞机上天以后安全性怎么样可想而知!改开以前出口到巴基斯坦的歼六,那技术水平应该比大飞机简单多了吧,结果还出现严重质量问题,弄得人家全都退货。歼六还好说,在天上真出了事大不了飞行员跳伞,运十真要是投入客运,装着上百人连着飞好几个小时,那风险要多大?你总不能给每个坐飞机的都发一个降落伞吧?

实际上产品质量控制这个问题也是近年来才逐渐解决的,09年的《兵器知识》有一个中国预警飞机设计师王小谟院士的文章,我给转载一下。

“在和以色列的合作中,我们学习到了很多有益的经验,比如对规范的尊重。

预警机雷达上有上千个T/R组件,这是有源相控阵雷达的核心组件,在同以色列合作的过程中自己制造。以前,我们造电子产品很简单,很多时候手工作坊的痕迹很重,好像拿个烙铁焊几下就成了。但因为没有手工规范,从张三换成李四就不一定能做出来;即使第一个做出来了,第二个就不一定做出来。以色列方面当时对我们的要求之严,可以称之为“吹毛求疵”。比如一个盒子一个角都明确做出尺寸公差和要求来,要求照这个规范做。而过去我们从来没有这样要求过,图纸上写成倒角就行了,工艺师傅就照此做,不合要求再调整。所以,一开始很费周折,工人师傅们都非常生气,私底下骂我们是卖国贼,说为什么要迁就以色列人,结果我们做好了交给对方,以色列认为我们没有达到要求,退了回来,说必须按照他们的要求做。这词我们按照以方的要求重新做出来后,一检验就通过,不用调。于是大家就理解了以色列人的做法,也非常服气。通过这次和以色列合作后我们有了经验,知道批量生产该怎么搞,做一个成一个,以后质量稳定了,也省掉了很多维修的麻烦。

做复合材料的天线罩我们也借鉴了这种方法,控制了质量。当时我们这些人好像是“乌合之众”,几百个人就在那切材料,没有规范作指导,以色列人每天骂我们。因为天线罩中的玻璃钢是必须要靠人工做前期加工的,人工操作也要有规范,要跟机器人一样,不能随意而为。经过那一段时间的改造后,现在完全规范了,质量得到了保证。另外我们当时连无尘厂房都没有,现在环境也改善了,可以在超净的环境下生产。”

通宝推:金口玉言,daharry,
家园 军用高科技转化为民用,这一直是我们的一个弱项

比如核潜艇的反应堆我们60年代末就弄出来了,但是民用的秦山核电站一直到92年初才并网发电,而且只有50%左右的国产化率,但是这个核电站好歹也是我们自己设计的。

核电站用的反应堆和潜水艇的同样是压水堆,核潜艇的那个要求肯定更高,潜艇空间有限,反应堆体积重量受到严格限制,而且潜艇在水下有可能是不稳定的运动状态对反应堆要求很高的。核潜艇的那个我们自己都能搞,核电站的这个真的那么难弄?

核潜艇上面的反应堆实际就是一个缩小的核电站,因为一般的核潜艇都是反应堆推动蒸汽轮机发电,发出的电来推动潜艇运动的,而且因为空间很小,潜艇用反应堆的难度更大,一回路管路的压力高达150个大气压,而且不像陆地的反应堆一直处于绝对静止状态,潜艇在水下要考虑极端条件下的不规则运动,比如潜艇倒立,肚皮朝上,这都有可能的,这些极端情况出现以后反应堆也要正常运行。况且潜艇用反应堆也是要有安全装置,变电装置,紧急停堆,屏蔽这些东西。

核电站反应堆没有空间限制,内部管道布置什么的就方便多了。

家园 中南大学的故事有劲

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

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这就像你们的中南大学, 当年也就一个小小作坊, 连博士生都要推板车,最后硬是推出了一个世界上屈指可数的几强之一!

家园 二十年寂寞是竺省长吧?
家园 跟你和楼下的观点一样。不去做,永远没有赶上的机会。

我们的运十起码要比莱特兄弟那会儿要好多了吧。

家园 运十不能单纯当商业项目来看

如果当初运十坚持下来了,我们的大蘑菇不就可以种在上面了吗?

家园 花!好像核电站当时是上面不想搞
家园 搞得你很懂航空似的,还质量控制呢,下马就质量好了?
家园 驴是化学化的
家园 恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢
家园 欧卖糕的,24年的大棋

1984年,赵紫阳宣布撤销中汽总公司

德国甚至因此走出了08年金融危机

家园 就是真的煮茶叶蛋也不是个轻松活
家园 有, 有搞将近60年的。

C130大力神运输机(Hercules), 1956年首飞,外链出处 而且, 这飞机越飞越年轻, 好几个型号现在还在继续生产, 市场很好。 前段时间, 西雅图的Seafair, 它的最新型号还出来抖了抖。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

所以呢, 凡事皆有可能。

家园 LCA是阿三同学失败的例子。

黄河兄, LCA是阿三同学失败的例子。 给n同学飞回复里面俺举了成功的例子: C130大力神运输机(Hercules), 1956年首飞。到现在将近60年! 抬头看一下吧。 呵呵

家园

那个不是大蘑菇好吗?那个叫大盘子。

您还是把运十单纯当商业项目来看吧,当军品,更差,更耽误事。让大盘子等这个不靠谱的事,比让相控阵等J8ZZZZZ还不靠谱。

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