五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】略谈近期京沪高铁四天三起故障 -- 忘情

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家园 消息本来很简单

可是太多人和太多媒体在浑水摸鱼,当然他们背后的boss可能就那么几个。之前都是小打小闹没掀起大的波澜,好不容易等来这次大事故,机不可失,蘸着人血把高铁往死里整。这种奋勇争先的带路党精神,可敬可佩啊!

家园 呸,太脏
家园 这些人也配?

网评员就是网评员,不然何来那么强的优越感?

看过这位著名网评员对三聚氰胺和这次铁路事故的洗地表演,你会发觉他浑身散发着理性,知识性,优越性。。。

可是这位(还可能是一个团体--组团忽悠嘛)就是tnnd缺人性

家园 那是因为关键词里有一个字

谷歌对于这个字一定会出不正常结果的

家园 不同意

掺杂了太多不该掺杂的东西,没能做到就事论事。

家园 呦,不装专业,玩文雅了

开始改满地打滚,撒泼耍赖了,你说你也挺大个人,别天天在网上装牛X把自己装成傻X成不?

家园 这真是无限推演

把车厢放下来是一个为了救险人员安全的做法。在一个差不多直立的车厢里运作要比在一个水平放好的车厢里运作危险的多。救险人员要求再查是把自身的安全放在了救援后面。做为一个指挥人员,在这里要权衡的是救援人员的安全和遇难人员的援救。都是命,没有那个更金贵一些。同意这样的做法也是冒着很大的风险。万一有救援人员在这个车厢里出问题,指挥人员是要负责任的。那时候,也会出来一批人对指挥是否得当质疑。反正干活的人永远会出错,指手划脚的人永远最英明。

至于说通车问题,先不说通车问题永远是这类救险的一个首要问题,就说是真有想快通车这个下了桥的车厢也不是主要问题。真要通车,这个车厢靠在那儿也不一定真能挡住通车。真正要通车最要紧的问题是桥上那两节变形的车厢。有那两辆在,这个已经掉下了桥的车厢和是否能通车关系不大。能把一个安全措施作这么多的解读真是一件很恐惧的事。

说到底,说不通就是说不通。没有这个问题还有其他问题。反正较真的也不是你一个。

通宝推:霜迹板桥,
家园 猜想“开阔地“不属于铁道部,送去容易拿回难

所以就发明了就地掩埋

今天的中国,没个人情和关系,万事成本都高

家园 说说我所知道的救灾吧

参加了本地的急救队的组织(ERT, Emergency Respond Team),每月要培训一次。之前还上了所在市消防队组织的同样性质的培训。也算对这些稍微了解点皮毛吧。

不过还真没有在演练之外处理过救助的事件,倒是有一次碰到了,一慌神没有帮上什么忙,专业人员就到了。也希望有经验的 渔樵山人 和 住在乡下 河友开个科普贴给讲讲。

上这些急救的科的时候,第一条就是:你的生命是最重要的,不要冒不必要的危险。如果你觉得有危险你就不要去。这是和国内的说法完全不一样的。还问了老师(他是前消防队员):如果消防队员碰到自己不能控制的火怎么办?还以为人家是专业的人员,这是他们的职业,所以会有不同的要求。结果得到的回答就是:让他烧去吧……(Let it burn)

他在讲“封闭空间救援”(Confine Space)的时候还提到了两个例子:

第一个是说他之前给其他地方上课的时候,那里有一个冷库,要充氮气。然后就举例子说这个地方算“封闭空间”,如果有人在里面晕倒,就算离门口很进,一定不要马上冲进去救人,要先确定里面有氧气,或者准备氧气瓶再进去。然后底下就有一个壮汉(他比划了一下,大约有1.8米,块头很大的样子)问:为什么不能憋气冲进去把人拖出来?我可以憋气1分钟没有问题,这样早把人救出来了。然后我们老师就说,你一定不可能把人拖出来的。那个壮汉当然不信。之后老师就说来试试,就是憋气把一个150磅的人拖几米。结果一试,根本就拖不动多远。然后老师就说:不要太相信所谓“常识”,要按照救援规程走。

还有一个例子就是说另外一个救援队的事情,他们去给一个制药厂做同样的“封闭空间”的救援的教育。那个工厂有一个十几米长一米多直径的反应罐,大修的时候要清洗,但是清洗液是容易挥发的,所以要用鼓风机什么的保证通风。之前也出过安全事故,所以请那个队去做讲座。结果就在讲座的时候那个反应罐发生了事故,有人倒在里面了。当时群情激奋呀,就要他们去救人。人家就说:我们没有设备,不能救人。那个单位的工作人员也是很情绪化,把他们骂得死去活来的,最后还上法庭告了他们。不过最后这个救援队的胜诉了,原因就是没有设备不能保障自己的安全。

好像后面的逻辑就是:第一,大家都是命,不能因为救人就让救援人员送死;第二,救援人员的命更“重要”,因为他们受过专业训练,可以救援现场的其他的人员。从大局的角度来说,不应该轻易牺牲。

其实写这些就是想说,救援是很专业的事情,需要长期的培训和演练。有很多外人看起来不合常理的事情都是有背后的原因的。当然,我不知道铁路救援有什么特别的地方,不适合评论这次的救援行动,写这些也不是什么为他们洗地。但是从专业的角度来说,还真的要多考虑一下,不要拍脑袋就下结论。

这里可以说一个典型的不是很合常理的救援原则:如果出现小型交通事故,车子没有起火爆炸的危险和其他次生危险(比如被后面的车再撞到),伤员没有心跳停止什么的(那就要赶快做心肺复苏 CPR 了),先不要急于移动伤员。主要是怕有颈椎损伤(C-section)。要到伤员的后面,固定脖子,直到医疗救护人员出现。

出现大型交通事故,先要做的就是分诊(Triage),把重伤员,轻伤员,等等分类。等到救援车辆来到的时候可以尽快分别救治。

先写这些,以后有空慢慢把上课学到的和大家分享一下。总觉得这次事故救援比较失败地方就是没有统一的组织,救援有些混乱。也可能是救援还好,但是各个地方各说各话。觉得完全可以借鉴美国的ICS(Incident Command System)

通宝推:霜迹板桥,渔樵山人,duanjian,Alarm,
家园 有关动车事故的几个辟谣

俺不多说了,无责任转贴。

最新的

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央视记者的话到底是从哪里听来的?

关于救援的

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还有其他的

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还有河友的干粮:

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还有俺自己带的干粮:

链接出处

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唯一作实的也是值得指摘的是拆解车头,原因不明,也许是铁路事故处理 的一贯做法。对这个的质疑主要是担心失去证据,无法查明事故原因。这个要等事故原因查明后,才能看明白。劝各位还是耐心一点,别急着评论,免得到时候浪费感情。

其实基于各种传闻之上的反应:悲伤,愤怒,质疑,震惊等等,大部分还是关心铁路,所谓责之愈切,爱之愈深。只是这些感情的宣泄其实有时候并无助于提高和改善,而恰恰会走向发面,很是可惜。

俺的经验,任何事情出来后,头三天的各种消息,最好不要轻易相信,去伪存真为好。而三天以后,很多谣言会不攻自破。俺的感情就是在不断的被欺骗中变得成熟起来的。

其实看了这个河友对挪威惨案的评价,对俺教育很大

链接出处

把俺的回复再贴一遍以示反省

亲戚或余悲,他人亦已歌,死去何所道,托体同山阿。

最后向参与救援的人致意,向逝者致哀,向参与造谣的踩上一脚。

家园 【整理】“早签约赔偿可获奖励”的谣言追溯

用“动车追尾事故”&“酌情予以数万元奖励”两个原文关键字通过Google搜索最近1周内的网页,并按时间排序,这条“新闻”最早出现于一个叫“数码氏”的bbs上,发帖时间是26日17:09

外链出处

此帖开头有“温州网 原创报道”字样。温州网此次事故的专题报道首页为 外链出处 ,到目前为止,这些专题报道中有两篇与赔偿事宜有关。第一篇是快讯:动车事故首个赔偿达成协议 赔偿遇难者50万外链出处发表于26日12:04。第二篇是动车事故遇难者赔偿标准确定 每人赔付50万元外链出处发表于27日10:52。这两篇报道从文字上看有一定衔接的意味,因此我认为前述谣言“新闻”出自温州网的可能性较小。

进一步地,仍用“动车追尾事故”&“酌情予以数万元奖励”两个原文关键字通过Google在温州网站内进行搜索,没有找到任何网页,包括快照。因此,我认为前述谣言“新闻”出自温州网的可能性非常小。

至于同时流传的“家属须以尸体火化凭证领取赔偿”出现时间比原文晚,显然是在此基础上的添油加醋,就不再单做考证了。

某些人在主持正义的名头下污蔑政府羞辱死者制造对立,其心可诛。


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家园 依依舅舅的博文

http://blog.sina.com.cn/s/blog_859e26b20100w63s.html?tj=1

我同意并支持他的每一句诉求。不仅仅是这一个事件,国内的中产阶级在很多问题上,类似的诉求,越来越多,越来越强烈。中国政府如果不认真行动起来,做到公平公正公开地办事,亡党甚至亡国的日子会越来越近的。

和谐就是愚民的一个口号而已。民众并不愚蠢,只是大部分还没有愤怒到极点而已。

家园 中国人什么时候能不需要向政府官员下跪了?

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3febdfe20100t6nd.html?tj=1

气愤。

家园 是她的舅舅
家园 ……
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