五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不合时宜的言行 -- 忘情

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家园 哎,这半年来有关于高铁的变故真是让人寒心

出现这样的情况,让俺们以后如何再理直气壮地为TG洗地???这次的事故不仅仅是对中国高铁事业的沉重打击,也是对体制派的一次重大打击。

家园 05年日本快速電車(动车)脱轨,107人死亡

福知山線出軌事故

这还是多起事故的其中之一。

家园 “某死者"、“不排除”

这还不算谣言?

家园 现在必须跳出高铁或铁道部的圈子考虑效果

“忘情兄,我觉得你的发言和铁道部的发言可谓半斤八两”,

这个不难理解,都是站在铁道部的位置想问题嘛。

现在事情的影响已经超出了一般的预计,俺觉得大家(首先是铁道部)必须考虑的更多一些,简单说就是维稳的大局,部门名声和利益先忍一忍吧,风口浪尖上越为自己辩护越激起民愤。

一个关键的问题是ZF的公信力!显然,本来大家就不太信ZF,你再避重就轻,想靠口才靠技巧蒙混过关,听众谁是傻子呀?影帝演技很高,准备也永远充分,但时间长了大家还是越来越不信了。要想改变公信力方面的弱点,还是回到老老实实的轨道上来,牺牲点个人和部门利益,换取大家的信任。今后几年经济大势变数多多,肯定是多事之秋。

家园 这个不是高铁(新干线)

日本的“电车”跟中国的地铁差不多。

家园 那只是一般列车,不是动车

动车在日本属新干线。

家园 忘情兄能否评一下这篇?

据说是“一位在日本的中国留学生对本次脱轨事故的一些思考”

从高铁事故看“中国特色”发展模式的陷阱

外链出处

家园 那是因为铁路职工通勤距离太远

近年铁路实行了一系列的改革,主要就是合并了许多站段,延长了交路,这就造成了大量的职工要到异地通勤上班。如果职工把大量的时间浪费在通勤的路途上,效率低不说,而且很难保证良好的休息,不利于安全生产。如果允许通勤职工乘坐速度较快的动车,就能在一定程度上缓解这个问题。况且动车已经不是最高等级的列车,不再是众人瞩目的焦点,无座的通勤职工也不太会影响铁路的形象了。

家园 多谢解惑!花
家园 从动力系统来讲确实是动车

日本的电动快车是应该归纳到动车里的。

在中国地铁属于市内交通,日本也不是没有地铁。当时出轨的列车也是属于西日本旅客鐵道

我们提到的动车和其他红皮和绿皮车主要是在动力系统来区分的,并不是看速度(其实非动车也能跑出很高的速度)更不是靠车皮的颜色来分类的。

家园 冷血点说,

不管何种体制,事故是难以避免的。发展必然带来问题,可是不能因为有问题就不求发展。

家园 电车之狼
家园 别的不知道,

但是说日本高铁几十年无伤亡事故那纯粹是扯淡。

家园 我不是管铁路

而且不在那个场合下,所以我不会像去演戏一样模拟一下,就是我模拟出来了,那也还是不像

至于忘情,他也不在领导的位子上,所以他说的话,只是从一个民众的角度来说的

真正做了领导了,所考虑的方方面面,就跟现在不一样了,说话自己会变的。而且一个人说话的场合,决定了其说话的影响力。

家园 几点猜测

根据现在网上流传的调度日志和事故分析图,我大胆猜测一下。

meokey:网上收集的关于这次动车追尾事故的日志

meokey:水母上面的一个事故过程分析图,看起来不错

1,D301的司机什么时候发现前面有车的?

应该是非常晚,以至于几乎无法做出有效的反应。有乘客反映在事发前两秒钟看过速度显示(100公里时速以上),此时大部分乘客并没有感受到紧急刹车而失去平衡。(即使是公交车的紧急刹车都会让乘客倒下)说明司机只是用了普通的制动,而并未用紧急制动。D301从发现前车到相撞之间很可能只有几秒的间隔。

推论:调度未能及时通知D301,安全控制系统也全部失效。

2,闭塞系统为啥没起作用?

基本可以肯定的是,D301接近前车时一路绿灯,而不是应该出现的红灯,黄灯等。根据调度记录,事发段之前曾出现红灯显示,可能是打雷造成的故障。故调度让前车人工控制,慢速通过。之后,那一片区域又变成了绿光带。我猜测:

因为雷击故障,电工正在紧急检修沿线信号系统,绿灯是电工的检修造成的。

评论:边检修边通车应该是关键。

3,ATP系统为啥没起作用?

由于前方出现信号故障,调度要求前车手动控制低速进入红灯区域,ATP可能被手动关闭了。

4,调度为何未及时提醒D301?

肯定的是,调度有很大的责任。除了调度主观上的玩忽职守之外,也可能与他们对高科技的系统掌握不到位有关。更可能是调度与电工的沟通出现问题,而没有意识到绿光带的信号其实正在检修。

评论:调度有责任,但不能承担所有责任。调度(估计年纪不小了)有丰富的工作经验,但是否充分培训而熟练掌握自动化设备?尤其是设备出现BUG的情况下如何应急?调度与电工的沟通有没有问题?

5,为何一边检修信号,一边还高密度通车?

如果前面猜测靠谱的话,电工检修导致绿光带应该是事故发生的主因。(应该也是上海副局长下台的原因)很难想象繁忙的十字路口一边检修红绿灯,一边通车。想象铁道部正常的流程肯定不是这样。个人估计前一阵京沪高铁大量的小故障误点让铁路工作人员着了慌,以至于要“赶工”而不肯暂停运营检修线路。之后加速清理现场尽快通车应该还是同样的心理作祟。

唉。

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