五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】不合时宜的言行 -- 忘情

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家园 动车的意思是指动力分散到车厢

传统列车由车头提供动力,拖动、推动列车前进。而动车是把动力分散到各个车厢,形成动力单元组,共同推动列车前进。动车的技术来自于地铁。

动车这个名词是中国创造的,和国外无对应名词。

但从概念上讲,日本出事的列车确实是动车。只不过不是高铁。

但中国出事的动车也不是高铁。中国标准,时速300公里以上的动车为高铁,也就是日本的新干线。而国际标准,时速200公里以上即为高铁。所以国外媒体都把中国的动车一律称为高铁。

按中国的标准,要跟日本比较的话。这次出事的动车可以称为迷你新干线。

家园 301刚出隧道
家园 是不是高铁的事故预案不够完善?

完全是个人猜测啊。

高铁这东西,在中国是新东西。对于传统的火车事故,我们有比较成熟的处理经验了。

而高铁,实际上从关注度来说,不下于飞机了。而且高铁的速度和轨道高度都同传统火车差别比较大。从宣传上来说,感觉高铁是同民航做比较的,票价也是。那这样的新交通方式,是不是在事故处理上应该同民航靠近?世界无论哪国,民航飞机失事都是全球新闻,关注度很高,那么事故处理也及时、谨慎。就怕高铁管理方还没有过渡到这一层,很多时候还是用传统火车事故方式来对待高铁事故。

家园 这片上海局电视电话会议纪要你怎么看

网上流传的,看起来挺像真的外链出处

这里头提到“加强非正常行车组织。。。。一要保证安全,对非正常情况的处置决不能抢。二要严肃处置纪律,特别强调,在出现红光带,第一暂定按站间办理行车,第二由调度集中区段转为非常站控时,必须经调度所值班主任准许、确认车站盯控人员到岗后,方可转换。三要做好应急预案。在设备管理单位、专业技术人员未到场前,行车部门不要盲目指挥行车。调度部门要作为一项纪律严格执行。


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家园 看来我的估计是对的

有关人员(调度?或者在非常站控下是车站?)忘记D3115在目视行车,而让D301全速行车;然后又忘记D301了。。。。。数十条人命啊!

家园 讨论

1. D301的司机什么时候发现前面有车的?

D301可能急刹车了,否则普通刹车不会这样

后车D301次动车紧急刹车时,乘客李妍婷感觉车不停地抖动,并发出“咣、咣”减速声响,随着最后一声相撞巨响,她们一家五口全部摔倒在地
但是很显然发现D3115的距离已经非常近了,我怀疑也就几百米,但按照撞击的情况来看,速度肯定不是正常的180+km/h,否则会惨烈得多。估计撞击速度应该在60-80左右,这说明D301司机舍身拉紧急制动刹的作用还是很明显的。黑匣子会有完整的刹车记录的

2. 闭塞系统为啥没起作用?

估计跟那个红光带有关系,有可能是雷击把D3115车的CTCS系统打坏了(其实可能性实在不高,因为雷击更容易打到高架的输电线,而且那个生产CTCS的公司也说两车的ATP正常),或者就是雷击打到铁轨上把D3115所在区间地面信号设备故障(其实我怀疑跟雷击没啥关系,就是碰巧设备故障而已;还是那个理由,输电线比铁轨更容易被打中)

3. ATP系统为啥没起作用?

有可能是前车D3115的CTCS不起作用(如2的分析),但是调度是掌握D3115的动态的;后车为了全速行车,倒是有可能关了ATP,否则没法解释为什么会全速冲过来(ATP发现异常会自动控车)。

4. 调度为何未及时提醒D301?

调度肯定是有责任的。不过有熟悉业务的网友提出,非常站控的情况下,列车归车站控制。如果这样说的话,那么温州南的值班人员的责任比调度大?

5. 为何一边检修信号,一边还高密度通车?

工务电务不及时修复肯定是有影响的。不过上面贴的《上海局电视电话会议纪要》没有提电务的责任。我不知道按照规程D3115转为目视行车的时候,工务电务能不能不停运检修,不过猜想应该问题不大,因为这时D3115已经不按信号行车了,完全靠司机,而事实上D3115也确实没有什么责任。

讨论
家园 关于紧急制动

乘客称追尾动车事发前数秒时速降至118公里

D301次列车乘客何红昨天向记者描述了自己的见闻。7月23日晚,列车行驶至温州永嘉时突然停下。10多分钟后,D3115次列车与他们的车并排在了一起,按道理应该他们的车先出发,但不知为何D3115次列车先启动四五分钟后,D301次列车才出发。在D301次列车重新开行几分钟后,她走出了所在的卧铺包间,无意间抬头看到车厢的液晶屏上显示,火车运行速度为118公里/小时。就在她刚刚回到包间时,列车猛烈震动了一下,接着又震动了一下,车内顿时一片漆黑。“从我看到车速到发生相撞,最多只有2秒。”何红在接受早报记者采访时强调。

据乘客何红提供的信息,同济大学铁道与城市轨道交通学院副院长、罗雁云教授分析,事故发生时,司机潘一恒确实是采取了制动措施,但很可能采取的是常规制动措施,而不是紧急制动措施。

我不太清楚火车的紧急制动系统,但根据平时的生活经验,如果高速火车急刹车的话,由于惯性,基本上没有乘客能稳稳站立的。但至今的大部分描述都没有提到撞车前的急刹车。

闭塞系统的问题,我觉得焦点在于“绿光带”。如果没有出现绿光带的话,301不会全速前进,调度也会发现。而如果真的出现“绿光带”的话,我觉得很难用单纯的雷击故障来解释。所以我猜测是电工在修理。

现在比较搞笑的是,所有高铁上市公司都发表申明自己的产品没有问题。其中最关键的是车上的控制系统(包括ATP)的供应商和利时(HOLLYSYS,北京公司,美国上市),他们称初步调查显示他们的设备没问题。假如他们说的不错,那应该是线路上的设备问题,先是雷击,后来应该就是电工修理吧。

家园 这次也算是官方提出高铁的薄弱环节

一要发挥调度指挥龙头作用,加强组织协调和计划管理,提高调度员应急应变能力。特别提出在京沪线京沪调度台要安排专业干部24小时把关盯台,在京沪线车站要安排车务干部24小时盯台。
二要严格落实动车检修作业标准,杜绝走行部、悬吊件、支撑座等配件裂损脱落;明确随车机械师、添乘人员盯控作业关键项点;规范厂家售后服务,完善与主机厂及配套厂家的集体会商机制,实行厂家技术主管人员驻段、驻所包保,切实发挥保驾护航作用。
三要加强接触网设备检查整治力度,强化检修作业手段,加强维修力量,提高维护水平。
四要尽快攻克道岔和ATP系统故障。组织技术攻关,抓紧软件升级;在主要站派驻工作组,实行现场技术盯控,协同司机完成换端作业,及时处理技术问题。
五要加强线桥设备检查,突出道岔结构及零部件状态检查,严格每旬动检车检测和分析,加强日常线路动态添乘检查;加强沉降地段沉降观测和防灾系统检修。
六要切实发挥防灾系统作用。要安排人员在工务调度防灾终端和工务段防灾终端前24小时值守,发现问题及时处理。
七要提升动车组司机素质。加强司机操作培训,让司机熟悉多种运用车型,掌握故障处理办法;抓好出入库、出入段、地勤交接等关键环节的衔接。
八要加强恶劣天气下的安全把关。要规范高铁雨量控制标准,根据标准实施线路限速、封锁,雨量较大时干部必须到现场把关。
九要维护良好的治安秩序。抓好高铁视频监控系统、防侵入系统的运用,具备条件的线路,要加强监控,所有影像资料要归集到工务处,24小时值台管理。

其他都好理解,有几条似乎跟这次事故无关,这是顺便一块说了?

二要严格落实动车检修作业标准

五要加强线桥设备检查

六要切实发挥防灾系统作用——这个防灾系统是做神马用的?

九要维护良好的治安秩序——交通安全?防侵入???

家园 也有道理

确实如果是紧急刹车的话,可能会剧烈的多。

可是如果D301明明目视看到D3115却还用常规制动的话,也太缺乏训练了——只是这个司机也是老司机了,这点意识应该是有的:“据统计,到发生事故牺牲前,他安全驾驶动车238262公里,从事机车乘务工作18年从未发生任何行车事故”。

我找到一个描述,但不是官方的

在事故现场,人们发现,潘一恒把紧急制动闸手柄拉到了底。
存疑吧,看官方有没有解释,或者看撞击速度就知道了

我记得日志里没有提到“绿光带”的说法,日志里提到的是在撞击前几分钟,红光带消失。有可能是电务在修理,不过D3115在目视,不影响D3115,只是可能影响调度的判断。

家园 这件事看到现在,我真是觉得很奇怪。

最奇怪的事情有两点

第一是救援的无序。

我一直以为关于救援,中国政府一向是非常擅长的。汶川地震就是最好的证明。但是看这次救援非常不给力。就不说时候什么这是一个奇迹这样弱智的话语了。我觉得奇怪的是,铁路部没有很好的救援能力是可以理解的,但是为什么中国的其他部门没有给相应的配合和统一的调控?

第二就是连央视都在讽刺挖苦铁路系统。好像中央这次跟群众站在了统一战线上,一起对铁路这个公敌开枪。

这就让我觉得,仿佛这次事件是中央有目的的想拿铁路开刀。而方法是动员煽动群众的情绪。毕竟,这次虽然算是个大事故,但是死亡人数与前几天的大的公路事故,还有各种矿难等,温州铁路的事故死亡人数也不能算巨大。铁路这么多年,忘情兄也说过,一直是零死亡率。我觉得这一次人民的情绪被调动到,全国人民都站在道德高地上像高铁进行扫射,还不许其还手,好像铁路是中国罪大恶极的敌人。

家园 不是忘了,应该是被信号给忽悠了。

看看这个

链接出处

大概是这样:

先是信号故障,调度让3115 遇红灯改目视慢行,后来故障显示消失,他可能认为3115也没有遇到红灯,应该在正常行驶。

而实际信号并未恢复正常,3115恰恰遇到了红灯,而信号居然在区间有车(3115)的情况下又一路绿灯,导致301追尾。

根本原因是改成人工控制后对前后车的沟通不够,应该不会是忘了谁。

家园 你转载的清华BBS那张图

20:26分,301前方全是绿灯,这不正常,也是出事故的关键。但当时一定是这种状况,否则301如何敢全速前进?

家园 我不知道这张图此处是否正确,这儿确实非常奇怪

根据日志

19:53分,调度布置温州南站转入非常站控,19:55分布置瓯海转入非常站控。

19:54分左右,永嘉站接调度通知模式需转为非常站控

20:20分,温州南站反映下行四接近红光带闪烁
20:24分,永嘉站与温州南站办理D301次预告
20:26分,调度联系温州南站,车站反映D3115次已三接近,CTC系统区间红光带已消失

如果20:26分红光带消失表示区间闭塞设备正常,那么此时系统和调度能同时看到D3115和D301,所以D3115后面应该给红灯,所以图画错了;同时D301也没有可能冒进,除非D301车载ATP被关闭了冒进。

如果20:26分红光带消失时仍然是区间设备故障,那么由于温州南是非常站控,所以这些绿灯都是温州南值班人员手工给D301的。但是温州南明明知道20:26分D3115已三接近,所以,要么是温州南人员昏了头了,要么是图画错了而且D301的ATP被关闭了冒进。

所以,总结下来,如果D301的ATP正常运行的话,一定是区间设备故障+温州南值班员(或者调度)混了头了。

家园 不会。调度知道D3115目视行车

20:14分,调度布置D3115次永嘉站开车,通知司机区间遇红灯后转目视模式20km/h运行。
20:23/25分,D3115次在温州南3接近信号处停车,以目视模式开车

而且永嘉到温州南一共只有6,7分钟车程,如果D3115正常速度的话,早就应该到了。所以只能是调度忘记D3115了。

沟通不够是肯定的。调度——温州南,温州南——D301的沟通大概都有问题。

家园 但是为什么中国的其他部门没有给相应的配合和统一的调控?

怎么好跟温川事件相提并论?那是特大的自然灾害,而这个是一次事故。不能出个事故啥单位都惊动。

出了这么个大事故,出现一些批评意见木啥奇怪的。是人管理的系统,就可能出岔子,就会有事故。

以后的铁路管理更全面,票里可以包含事故赔偿保险。另外,乘客也须知道乘坐高铁不是一个100%的安全的事情。

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