五千年(敝帚自珍)

主题:我就不明白了,怎么这么多人为铁道部辩护 -- 华丽的吟游

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家园 亲~~~“你信吗?我信”

从车厢掉下的尸体

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拆掉的车厢里露出的遇难者手臂

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“安路生”百度简历

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铁路调度已惊现BUG,已拘留两无证程序员

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“枪声、重卡、死亡300人”

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让伊伊获救的特警队长,目前已被处理。

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“这是一个悲愤欲绝的家属,看掐在她脖子上那双手!”

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葛优汤唯因说真话被新浪微博封杀。

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死了179人

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通宝推:一个历史,Alarm,
家园 感谢:作者获得通宝一枚。
家园 又来这一套了

现在有些人呀,傲娇地昏了头,居然拿对付政府那一套来这里撒泼,你对政府怎么样,我不管。这里的人可没义务哄你,讲不出道理来还胡搅蛮缠,就请你滚蛋。

家园 在河里,大家关心的是大国崛起,G2争霸这种世界战略问题

这种死几十个人的事故,在中国难道不是月月有、周周有吗?

只是这次不是发生在山西的小黑煤窑,而是近年来做出了巨大成绩、实现了巨大跨越的中华人民共和国铁道部,因此火力投射有点过于密集了。

瑕不掩瑜,瑕不掩瑜啊!

家园 QQ空间的图不让直接引用,你加上链接吧
家园 我说了 是体制问题

现有的体制下 虚耗太厉害,人的责任感低,务实不如务虚,上级发布任务习惯与强压 而下级没有据理力争的底气...

一个复杂而庞大的大系统 吃不消这些问题

家园 也不能完全归于电务

信号故障已经发生,电务在排除故障,不是私自改动,也许是在调试。而且已经改成非常站控了,也就是人工调动,就不应该再根据信号行车了。在故障排除过程中,应该认为信号是不可靠的,这一点调度似乎没有向司机说明。

这里说的比较合理

链接出处

非常站控,是指在信号系统出现故障的时候,可以由调度中心下令,调度中心、车站的命令高于信号命令。通俗的说,就是十字路口不管交通灯怎么显示,首先要先听站在马路当中的交警的指挥,如果警察不指挥了,那么可以看交通灯行驶。

继续分析内部信息,从这个内部的信息可以看出,由于雷击,从19:36分开始,温州南站的信号系统已经出现故障了,本来肯定没车的区间出现了红光带,这个可以判断为:温州当天的雷击确实打坏了这段铁路的区间列车控制系统,而本着“故障导向安全”的原则,基于轨道电路的信号系统确实显示了全部红灯,也就是让所有的车都停下来。从D3115和D301不正常的停在永嘉的事实来看,这次事故中,信号系统自动运行的部分应该没有任何问题。但是为什么“20:20分,温州南站反映下行四接近红光带闪烁,与瓯海区间无红光带。”“20:26分,调度联系温州南站,车站反映D3115次已三接近,CTC系统区间红光带已消失。”?从登销记情况来看,“电务未销记”(电务管理接触网和信号、工务管理铁轨),我不由得猜测这个“红光带闪烁”和“CTC系统区间红光带已消失”,是不是由于电务修理过程中,人为处理了信号系统导致了红光带不稳定、甚至人为设置成了绿灯?因为已经转入非常站控了,信号已经居于次要地位,所以电务可以去修理信号,而列车则可以由调度手动控制。

但是,由于之前京沪高铁因为雷击导致故障趴窝的事件,京沪高铁上铁路部门不敢大意,都是等信号完全修好后,再恢复行车的,结果造成了大面积的晚点,经过媒体大肆渲染,铁道部开始关注过分正点率了。可能是得到了上级的授意,并且在D301和D3115都晚点的情况下,上海铁路局的调度为了保证正点率,在故障没有排除的情况下,转入了非常站控模式行车,也就是说,不管信号怎么显示,就算是显示红灯,只要调度说能开,司机就能开。

所以我认为这次事故最主要的原因,就是调度没有在D3115进入温州南站之后才放D301永嘉站开车,也就是说,在非常站控的模式下,D3115和D301同时在永嘉站到温州南站那18KM的线路上。

调度究竟有没有给D301的司机发送“遇红灯后转目视模式20km/h运行”的命令呢?如果没有发送,那就不用讨论了,直接不会进入目视行车模式。如果发送了呢?20:24,D301次永嘉站开车,D301开出永嘉站之后,经过2分钟的加速过程,在20:26的时候,“CTC系统区间红光带已消失”。很有可能在这2分钟的加速过程中,没有看到过红灯,只是看到了红灯区间前的黄灯、黄绿灯、绿灯的显示,而20:26红光带被电务修理地消失后,就更加不可能看到红灯了,因此D301从开车后一直到碰撞前,都没有看到红灯、都没能够进入目视模式20KM/H运行。而在非常站控下,温州南站似乎也没有给D301的司机什么有用的信息。还是基于信号控车了,人对机器的绝对信任后,出现了“在D301次距D3115次6—7个闭塞分区时,温州南站车站值班员车机联控呼叫D301次司机,'D3115次在区间,注意运行。'D301次司机应答知道。”因为在信号上显示绿灯,D301的司机在不知道6-7个区间的前提下,虽然知道了D3115在永嘉-温州南的区间内,但仍然很淡定的根据绿灯判断D3115还远着呢。但最致命的事情是,20:26CTC系统区间消失的红光带,不是因为区间空闲了,D3115不在区间了而消失的,可能是因为电务维修造成的红灯消失,那么D301会不会因为信号是绿灯,按照信号行车,而反而开始快速行驶赶点呢,比如50KM/H或者差不多的速度?

家园 OK了
家园 事故原因不提,事后处理过程是很有反思的空间的。

1)没能及时披露足够的信息,使真相走在谣言前面,很多舆论阵地干脆是直接放弃。看到连央视都对“你信吗?反正我信了”开始抨击,秀都做不好,真是蠢到家。

2)没有标准赔偿程序,好像每个人都可能不一样,据说早签协议还会有补偿,这年头怪事太多,真假难辨

3)处理过程中过分强调及早通车,对失踪人员搜救,对尸体的处理都显得有些草率。

只能说这些只是个人感受,也许并非实际情况。但就认为铁道部门对事件处理过程的反思和反省是很有必要的,还有不少可以改进的空间。按道理铁路部门以前也应该出现过事故,乃至死人的情况吧,怎么显得有些经验不足似的。还是新时代了,老办法不行了?

家园 我倒没怎么佩服这些乘客

相信一个月之后都不会有几个乘客想起这起事故了。

911之后乘客避开飞机坚持了也没几个月。

这种事故发生不会改变多数人的选择。

家园 信息的披露需要时间

比如遇难名单这种,当然要核准以后才公布,不是个把小时乃至一两天就能出来的,人数就算是披露了,也到处都有35人以上撤市委书记的职的传说,然后又开始骂一开始就撤上海局领导职务那是找替罪羊。就是现在还有什么死亡两三百的谣言。

那个调度记录很早就出现了,而且结合安路生的讲话,这个调度记录倒是真的,但是昨天之前,没有一家媒体去分析这个调度记录的,倒是什么安路生因胶济铁路事故转任成都局局长堂而皇之的出现在媒体上。媒体们也许根本不在乎事故的原因吧。

家园 极端一点说:媒体需要的新闻不是真相

不过比起微博上的意见领袖来说正规媒体还是要客观得多。感觉现在很多的微博上名人越来越像娱乐明星了,为了获取更多的关注度,在很多事情上有意地推波助澜,甚至不惜造谣。安路生的事就是个很明显的例子,因428被免职现在又被派到上海当局长的事情,我最初就是从李承鹏的微博上看的,当时我都信了,后来看到有人说百科被改之事后,我才去查了安路生简历,这才知道被骗了,李承鹏在这里不知有意还是无意地省略了安临危受命在512后到成都当局长之后的经历,又称安被免职后现在又到上海当局长是“第七大奇迹”,直接误导了读者。

家园 你是真的相信?

图看不见,但是很多都曾见过,第一张,有高清照片,显示掉下来的是个车体碎片。第二张,有三连拍的照片,根本就是个敏捷的活人,推测是救援人员,而且就算是只有一张的那个照片,不加说明的话,谁都不会觉得是尸体或者是奄奄一息的幸存者!拘留程序员的新闻图片是PS的!死300人那条是用来钓鱼的?破绽太多了。特警队长活的好好的,河里也有帖子说过了。后面几张图没见过,就不说了。

人总是愿意相信他愿意相信的东西,看这几天铺天盖地的质疑,压根就是为了反TG而反,公布名单是重要,但是不是第一重要?仓促出来的东西,不是更容易被打脸么?换我是统计人员我死也多核算几次才交货!隐瞒丧生人数,这个根本就没意义的,这样的追尾事故,一个人都不死也足够大了。挖坑埋车,这个有很多疑点,但是对于事故的成因以及救灾,影响不大,为什么大家的焦点都在这几处上,事故的原因反而越来越少人提了?这里除了敌对势力造谣,有没有内部的丢车保帅的用意?所以,大家还是别添乱了,有资料就客观的表达出来,别加油添醋,极左和极右都没好处!

还有楼主,既然你不相信铁道部说的话,那么为何反驳某些网友的意见时又把铁道部说的东西抛出来?事故发生这么短的时间,一个跑来顶缸的嘴皮子不算很好的官员,我是直接无视他说的话的,一切要等待日后的调查,个别笨蛋的表现根本不能作为参考!所谓骂铁道部的,大多数就是骂笨蛋官僚的表现,真正需要追究的责任人却没人骂。看了一下,矛头直指盛光祖的都不多,无他,大部分人都是随大流的,怎么骂得爽才最重要。

家园 花你,现在应该能看到了,还有,我不是LZ
家园 你这个造谣水平也太低了吧
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