五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

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家园 新资源食品的审批不归农业部管

我不知道美国如何,反正方教主反复叨念的都是FDA而非美国农业部

家园 资料无法下载

方便的话发一份给我。、

从标题上看,这一份只涉及生物安全,不涉及食品安全,是两回事。当然要看了内容才知道我的猜测正确与否。

你觉得食品安全,该归谁管?

家园 你说辐射不能产生新的基因?

  如果不能产生,那么现在世界上丰富多彩的基因从哪来的?

家园 是谁在这里一根筋死犟?问到软筋上没话说了?

  转基因食物里,这食物原有的成份是多少?转基因造成的新增成份是多少?算剂量难道全部都算转基因造成的新成份?

  按你的理论,食品中加了盐,算盐的摄入时就得把这食品全算上?

家园 你是光吃转的那点基因?有点逻辑好不好?

懒得跟你这样不顾事实不顾逻辑的人废话。

家园 如果你吃转基因大米被撑死了还能怪转基因的过?
家园 如果我知道这个问题的答案

你一定可以在挪威看见我领炸药奖。

生物多样性的原因,目前还是未解之谜。

起码,寒武纪的大爆发,就不好解释。

家园 这是两件事。

一开始说的是时间检验的长短问题。

你的疑问是基因如果原来就有,那么似乎应该是也有长期检验的。

所以我解释原来就有的基因在不同的基因组背景下的检验和自身的检验不一样。

当然这一点对人工转移或自然变异都是同样道理。只是自然的变异有很长的时间检验,而人工转移没有这样长的时间检验。

家园 这正是那个老鼠吃转基因土豆实验的问题之一

那可怜的老鼠,毕生只吃土豆...

还记得黑猫警长里面的红土窃贼吗?河马/大象等为了补充矿物质,偷吃红土。可怜的实验鼠只能吃土豆,然后是转基因土豆造成营养不良器官发育不全.

家园 本来就是相同的

转的基因都是自然界原本存在的基因。

家园 问题是就我所知的范围

得到学术界公认的,证明转基因作物对人体安全有害的实验,一个都没有。

得到公认,至少要符合:一,符合实验规范;二,可重复验证。

家园 当然记得,那集特别好玩……

所以设计这种实验根本就是缺乏起码的规范意识,所以根本无法得到公认。

家园 商榷一下

“人工诱变的变异范围较大,往往超出一般的变异范围,甚至是自然界尚未出现或很难出现的新基因源。例如通过诱发处理可以产生不同类型的矮杆水稻种质。”

作物育种学总论 中国农业出版社 张天真主编 2004年版 P93

随机和定向我实在是被你们搞糊涂了。不同的诱变处理(物理,化学)有一定的偏好性,例如“射线处理容易引起染色体的断裂,其断裂往往在异染色质的区域,因此突变也发生在这些区域邻近的基因中。”同前,P109

所以说,辐射是可以产生新基因的,但辐射诱变有一定的偏好性。


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家园 红土窃贼厉害

力大无穷,大象鼻子还能发射红土子弹短的厉害。我就喜欢红土窃贼和食猫鼠。

家园 看得真累,当你一半心思都花在怎么骂人上,是很难写好东西的

说了这么许多,其实本篇你的意思无非是解释,为什么你认为转基因作物应该用类似药品的检测标准(当然也继续包括了暗示和明示我是方舟子的粉丝\教徒,孟山都、农业部等转基因支持者的写手之类例行的人身攻击)。

老实说,老熊对我们大家平常吃的水稻小麦,通过药品级别的毒理学检测是极其有信心滴。我们没有这么去检测的原因,就是成本太高。对大家吃了多少年的主粮,还如此劳民伤财,实在不值得。

这话,花大熊说的好象很有底气,比起其他的反转派来,算的上终于敢堂堂正正的提出正面挑战了——大家都做毒理学检测好了,我们(传统品种)不怕,你们(转基因作物品种)为啥怕呢?怕就是心中有鬼嘛

可实际呢,实际花大熊在这里还是使用了本楼以来他一直表现出的,擅长玩弄文字,把论证白马非马的关键细节混淆掩饰在不引人注目的地方。

对于花大熊提出的所谓药品级的毒理学检测的挑战:他很聪明的声称,(对传统品种)很有信心,而耗资又大,所以没必要去做而已。听上去似乎很有道理,也贴近人们的常识。事实上,我同样对传统品种的安全性很有信心,同样认为实际上没有必要劳民伤财的对所有传统品种再一一去做药品级的毒理性检测。可是,只要使用同一标准就能发现花大熊的手段使在了哪里-----他通楼以一个对安全性的科学证明要求最严肃最抠漏者的面目出现,但……突然他只要求“对通过极其有信心”“成本很高”就行了。那请问,如果转基因作物为啥不能同样因为很多人,包括绝大多数相关领域的科学家“对通过极其有信心”便免了?难道转基因作物作同样相关检测的成本就便宜了不成?

实际上,花大熊要回避或者说引导读者注意力远离的问题关键还并不在检测环节的成本上,事实上那只是又一层掩护,让发现了花大熊又一次使用了双重标准对待转基因作物的读者以为,转基因作物不愿意接受药品级的毒理学检测标准只是因为想要节约成本。事实并不是这样的。

事实上,从转基因大豆等已经极大量被种植、食用的先例看,经过层层筛选后已经到了申请上市阶段的转基因作物,同样极有信心通过药品级的毒理学检测,实际上大家以常识即可知,食品本身(注意是本身,而不是生产工艺及生产时的环境要求等)的安全性是远远高于药品,食品也许有过敏人群,但每年因为这种情况(非食物中毒)伤亡的案例极其罕见,而药品几乎都有副作用,误用误食药品导致严重后果的事件数不胜数,这些显然也都是常识。

所以,节约成本(确切的说是不被强迫花额外的成本)仅仅是一个很次要的考虑。真正的顾虑,首先是被妖魔化,对于普通人来说很自然就会联想:“为什么唯独转基因作物需要以药品标准来检测?是药三分毒,是不是意味着转基因作物也类似药品,也有副作用?”而花大熊们的最大目的,其实还在于利用药品检测标准流程所需的漫长时间实际扼杀转基因作物(实际上他们针对的是且只是中国的转基因作物),也就是如今反转派们嘴上总挂着的“先试验两代人再说”。也就是花大熊要借口“成本”而主动替传统作物品种解套的原因——他们也知道,把诞生不过几十年的现代杂交、辐射技术培育的农作物品种都撤回实验田里“两代人以上的药品级毒理学检测”,那是会饿死全球几十亿人的。

至于花大熊想把转基因作物的性质改成“新资源食品”就真的不值一晒了。转基因水稻小麦还是水稻小麦,就象转基因大豆还是大豆,基因的奥妙被人类初步了解后,任何新品种(事实上几乎是任何生物个体)与原种标准型都有一定的基因差别,这是生物学最最常识的知识了。花大熊想达到他这个异想天开的目标,在这里靠展示自己有多擅长不吐脏字的骂人是永远也没有任何希望的,我可以再次打赌,反转派在可预见的将来,都没法把一篇如此观点的制订生物分类新标准的相关论文登载到严肃的科学刊物上去。

通宝推:wooxiao,

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