五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】探究美国主权信用评级下调 -- qhdmanda

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家园 卧草,那么多留守儿童教育就成问题,再玩游戏,还不全毁了?

这孙子还要干什么?

家园 美国实在是太强大了

若果能终结美国霸权,其意义不亚于毛主席建国.

家园 【原创】抱歉,我还是要旗帜鲜明的反对土地流转

如果我伤害了您的感情,我可以道歉。但是我不会删除我的文字。我之所以在此留言,起因在于您没有在帖子里注明“转载”和链接。引用需要注明出处,是作文章的必要,要不然读者会误会。

其实可以看出来,您活的很累。考虑那些和自己工作生活无关的事情太多,代入感太深。以至于“遭到闺女嘲笑”

且您对于反对意见过于敏感了。网络上的争论,我向来是不想参与的。但是您转帖的这篇乱文,以及土地流转的歪风,刺痛了我心底的隐忧,才错将马凉作冯京,与您争论一番。

在我看来,土地流转的错误,在于没有实事求是的评估现有土地制度在30年经济发展中的作用,在于没有了解现在农村小农经济的现状,农民的处境,以一种居高临下的态度来推行,用一种急就章似的手法来实践---------“我要拯救你”,土地流转拯救中国经济。

1.单是这种态度,就需要警惕啊。涉及到自身利益的时候,改革就推进不下去,要慎重妥善,涉及的是其他不相干的人的时候,就要“毕其功于一役”,也要看看,这涉及的不仅是7忆国人未来30年的实际利益,更是涉及到整个国家的根本制度--------谁敢说坚持四项基本原则过时了,坚持公有制(国有企业和集体土地所有制)阻碍了国家经济发展,不改不行了?

往深了想想,这批人的野心难道不是很清楚吗?

2.引进社会资本推行土地流转,将土地集中在公司手中,在补偿金之外每月给农民发工资。这样的事情看起来很美,但是经得起推敲吗?

中国农民在小块土地上生活了几千年了,既然农民种地收益低下,那么有什么里有让我相信,“社会资本”、“公司”能让土地产出超过小农,足以在每月给农民发工资之外还能有相当的收益?社会资金都是活雷锋?

土地经营方式,世界上也只有那么几种。美国那种大农场模式的成本,一般公司是否承受得起?

欧洲日本的农产品价格,中国城市居民是否承受得了?大规模改变现有土地制度,那么这些现实问题是必须要给出解答的吧。

3.再从粮食安全的角度来看,那篇乱文说什么土地产出虚假,农民积极性陷入低谷。但是在2008年以后国际粮价飞涨的时候,中国是怎么撑过来的而粮食价格没有大幅度波动呢?

依我看,目前粮棉油价格稳步上涨,中国农业农民正面临着新的发展机遇。精耕细作,良种推广,科学施肥施药的各种技术都有了推行的条件。为什么?农业生产有了积累了嘛。需要做的不过是,修复农田水利,稳定农资价格,打通农产物流。

4.您说“国家推进投资基本没法操作”,但是我怎么能够看到家乡,一个县级市能够组织起来为几条河流清淤呢?

5.您说看到的是实情。“29日,央视1套介绍了杨陵农企租用农地,给700元一亩,然后雇佣农妇,给1200元/月,干农活.”。那还有“胡书记做客月租77元廉租房小区”呢。

在这样的好事没有落到家乡父老身上之前,这些政策对我来说都不存在。

再说农企租用农地,公司机制是怎样的,农民“干农活”干的什么内容,是不是残疾人,孤老,留守儿童都能受到好处?如果做不到,那就不能说能够完全取代原有土地制度的社会功能。

土地制度的改变,历来都是要有大动荡的。即便是毛主席推行的人民公社运动,期间亿万人民尽管信任党信任毛主席,但是过程也是波折不断。

到了21世纪,您让我相信“他人的智慧”,“焉知非福”?

再说,谁敢说这些社会资金今后每年都能盈利,兑现承诺?

谁能保证这些社会资金不会将土地转作其他用途?毁掉一亩熟地太容易了,而一亩熟地的养成可能需要好几年。

6.“投点资,开个农场,跟农民讲好:亏了,就不分大家了.如果朋友你经营有方,挣了,拿出赢利的50%给农民朋友分分”

我不知道怎么说您好。以为土地经营权变更是过家家游戏啊。以为教科书上农民“善良淳朴”都是“童叟无欺”的啊。一般企业敢进入农村,进入农业经营领域?没有背景支撑,农民会服从你的管理?没有好处,农民会甘心放弃原有的生活劳动方式?(我想,这也是现在一批人竭力鼓吹改变制度的原因了,由国家出面强行改变),我不知道这个邪恶的东西推行过程中会发生什么,但是要瓜分7亿人的利益,总要付出一定的代价。农民的土地经营权是几千万人经过流血换来的,怎能轻易放弃?

7.生产资料决定着劳动者的身份。人类历史上每一次剥夺生产资料的阶段都是黑暗残暴,无人性的。从农业化社会到工业化社会很少没有社会动荡的。而中国工业化三十年“二元经济结构”保证了基本面的稳定。

我当年高中的集市上,就有一块很大的立柱标语:做好改革开放减震器。

2005年农业税一取消,我就跟家里写信,要注意村里有人可能要动地。这些人几十年在外面做生意(也有做流氓的),村里的提留,集体劳工一份不出,还趁村里修路放了几十万高利贷。这个时候来劲了,勾结镇上的干部向上级申请“**试点”,其实就是重新分地。

看看陈锡文的文章:

1.稳定和完善以家庭承包经营为基础,统分结合的双层经营体制,这涉及到落实党在农村的基本政策,涉及到按照宪法的规定建立健全我国农村的基本经营制度问题。承包和使用农地,决定农地的使用权是否流转,这是法律赋予农民的权利,这个权利只有农民可以行使,其他人不能剥夺农民行使这一基本权利,这是保持农村社会稳定和农业持续发展的一个基本问题。

2.在工业化、城镇化加速的背景下,如何保护农田的问题,这关系到国家粮食安全和经济社会的可持续发展,关系到农民失去土地后的就业和社会保障问题。

改革以来,一直到现在农村实行以家庭承包经营为基础统分结合的体制,这是党在农村政策的基石。现在有人认为家庭经营已经没有活力,因此要改变。这当中争议最大的是公司化。对于公司制农业,我感觉可以进行工厂化生产的农业实行公司制大概还有前途,比如说规模化的养殖、设施农业等等。但是大田生产,没有看到什么太成功的公司制农业的办法。我们农村改革的基本经验就是一定要让农民种自己的地,打自己的粮。不是简单通过一定制度就可以对农业进行很全面、很严格的监督管理。正是因为,从这个角度去讲家庭经营我觉得永远不会没有生命力。

通宝推:netsouth,
家园 你这都什么呀,让我撇嘴,你要不删,只好我替你删

您活的很累----这叫什么话;反对意见过于敏感---你连这么势关重大的文章都不知道,还说这话,丢人不;虑那些和自己工作生活无关的事情太多,代入感太深---我精力过剩,愿意有业余爱好,与你有何干;遭到闺女嘲笑--我们爷俩斗嘴而已,我之所以这么写,是给你留情面,用自嘲以尊重网友,你不以为羞,我替你羞。

我心底的隐忧--你心底有殷忧吗?你连实行这个政策将会有哪些人吃亏,哪些人占便宜都没搞清楚,还来贬损我,笑话。单是这种态度,就需要警惕啊---你警惕什么拉?你只不过是在挑动对抗而已,惟恐天下不乱。坚持四项基本原则过时了,坚持公有制---你看见什么方案了,就说没坚持公有制?你能把你见到的方案拿出来,让网友分辨分辨,是不是坚持了公有制不?补偿金之外每月给农民发工资。这样的事情看起来很美,但是经得起推敲吗---你坐在屋里,假装怀忧国忧民之装,推敲人家正在实行的方案能不能长久?既然农民种地收益低下,那么有什么里有让我相信,“社会资本”、“公司”能让土地产出超过小农,足以在每月给农民发工资之外还能有相当的收益?社会资金都是活雷锋?---你除了不相信,还有什么?有钱有闲,有报国心,考察考察不好吗?再说了,前面已经停止过一回了,背离了原方向,停了,改,不行吗?因为你坐在屋里置疑,别人就不行动了吗?就你在屋里爱国,不许别人用行动爱国?土地经营方式,世界上也只有那么几种。美国那种大农场模式的成本,一般公司是否承受得起---如果这句话能成立,毛主席早投降了,哪轮到我跟你在这斗嘴。国家推进投资基本没法操作---我在本文之前,曾写过,看来得,每100亩需要投资700万。没法操作指的是这个,对精细农业的全面改造。。“29日,央视1套介绍了杨陵农企租用农地,给700元一亩,然后雇佣农妇,给1200元/月,干农活.”。那还有“胡书记做客月租77元廉租房小区”呢。----都是假的,那这个世界上还有真的吗?大街上跑的汽车比2000年多了多少?那些10万以下的汽车都是谁买的?难道,这10年中国社会不是在飞速发展吗?为什么一谈成绩就都视而不见呢?我常跟老父亲聊天,他从来也没对共产党失望过,有时我就自责,为什么我会有时失望,而他从不失望?他傻,他可不傻,我四十年是连滚带爬过来的,他比我强太多了。是不是残疾人,孤老,留守儿童都能受到好处?如果做不到,那就不能说能够完全取代原有土地制度的社会功能---这叫什么话,怎么听都象台湾民进党那贪得无厌的口气。到了21世纪,您让我相信“他人的智慧”,“焉知非福”?

再说,谁敢说这些社会资金今后每年都能盈利,兑现承诺?----没人说都盈利,如果亏了,农企走,地留下。再说一遍,是合作,不是合资,不是以公司法为依据成立的有限责任公司。不要混淆。谁能保证这些社会资金不会将土地转作其他用途?毁掉一亩熟地太容易了,而一亩熟地的养成可能需要好几年--只有有更大的利益,才会有人这么干。我说过,这个政策有不好的地方,人心不足蛇吞象。如果有百利而无害,早实行了,哪回等到现在?

我不知道怎么说您好。以为土地经营权变更是过家家游戏啊。以为教科书上农民“善良淳朴”都是“童叟无欺”的啊。一般企业敢进入农村,进入农业经营领域?没有背景支撑,农民会服从你的管理?没有好处,农民会甘心放弃原有的生活劳动方式?(我想,这也是现在一批人竭力鼓吹改变制度的原因了,由国家出面强行改变),我不知道这个邪恶的东西推行过程中会发生什么,但是要瓜分7亿人的利益,总要付出一定的代价。农民的土地经营权是几千万人经过流血换来的,怎能轻易放弃?----凭这段话,你一点都不啥,对我是假痴不颠。我说这些话,就是挖个窟窿桥,拿你开涮的,没有事业心,想在农业上有成绩,妄想。请问,一心把农业产业放在心里的人,我们为什么怀疑人家不是东西/

生产资料决定着劳动者的身份。人类历史上每一次剥夺生产资料的阶段都是黑暗残暴,无人性的。从农业化社会到工业化社会很少没有社会动荡的。而中国工业化三十年“二元经济结构”保证了基本面的稳定。----没人能拿走农民的土地,那时在农民的家门口,乡亲,家族,不是在城里打工,受欺负。到时候,不定谁欺负谁呢。甘肃的例子在那摆着呢。

最后,我再说一遍,这个政策有问题,但不是现在,是将来。

你前面两篇文章,说的文不对题,真的关心农业,身体力行的走走,看看,好不好。不要给我添乱,好不好。

我还是希望你删了,这样对大家都好,

家园 天下风云出我辈, 一入时事刀枪飞。But,贴我是不删滴

哥们,站直了,别pia下。

怎么一碰到不同意见就要让人家删帖呢?

既然笑谈国际风云,那么有一点胸怀好么?

如果尊驾一开始就注明出处,小的也不会跟您这个贴。

家园 ....

..........

家园 这个世界需要形形色色的人才能促进整个人类社会的前进
家园 叫你删帖是爱护你

在"你太义愤了"中,我下了个鱼钩,------如果真的有悲天怜人之心,我劝朋友,投点资,开个农场,跟农民讲好:亏了,就不分大家了.如果朋友你经营有方,挣了,拿出赢利的50%给农民朋友分分.那当你第二年再次要扩大经营的时候,农民会更加的信任你的.你会得到很多很多人的热爱.------

实际是警告警告你,从资本家的角度想想,让你考虑问题周全点.我没想到你会上钩.请看:在"抱歉,我还是要旗帜鲜明的反对土地流转"中,你是怎么咬钩的:-----我不知道怎么说您好。以为土地经营权变更是过家家游戏啊。以为教科书上农民“善良淳朴”都是“童叟无欺”的啊。一般企业敢进入农村,进入农业经营领域?没有背景支撑,农民会服从你的管理?没有好处,农民会甘心放弃原有的生活劳动方式?-------

既然,你觉得咬钩是件快乐的事情,那你就咬吧.

原来,我还想,什么时候结束这个帖子,现在,我知道了.就让鱼儿和钩儿一起沉入西河河底吧

拜 祝快乐

家园 是个有本事的坏人。
家园 嗯,顾虑是很大,土地政策是国本。现有的土地政策下,农村

就是水池,经济好可以提供劳动力,经济不好,人回到农村,可以起到缓冲池的作用。问题是在工业化的过程中,如何让农民纳入工业体系,促进农业的工业化也是一个很现时的问题。在农村,基本上和现代工商业体系是脱离的,让农民和工商业体系脱离虽然有避免工商业体系起伏对农村的影响,但也让农村和工商业体系相对独立。很迫切的一个问题是,农民如何从工商业体系中获得自己的价值,去分享工商业体系发展的成果。纯粹的小农经济很难从现在的工商体系中分到羹。简单说是,很难赚到钱。自足可以,想富裕,难。种个田养个鸡,钱从那里来?这是农村最大的问题。就算我们实现了城镇化,但农村人口占的比例还是很大的,这个问题不解决,如何现代化?你说的问题,归根结底是怕一些人利用这个,把土地私有化了而已。现在在城镇,工薪阶层也不是一样的给老板打工不是?

家园 那文章就是一喷子。实在不行咱还是一个走人啊

草民似草,别管别的啦。

家园 号角,耶!
家园 啥叫耶呀

跟哇哈哈一水的,是吗?

家园 积累成了什么呢?

美国国债,二房债券,在黑石死之前去买黑石,专爱在高涨的时候买的原油,还有那以千亿美元为最基本计数单位的贪官资产海外转移。

就算是积累了,可积累的到底是一堆散沙,还是一副铁骨,是个正常的人脑袋都会做出异常清晰的判断。

家园 欢呼声!
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