主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09

"成飞"位于离成都几十公里外地新都县，其兄弟"成发"在成都市内。兄弟两待遇不一样，在成都市内的"成发"当时是非重点，当年分一二集团时属于二集团。很长时间"成发"除了修60-70年代的老飞机发动机以外，基本靠自己找航空外的活。修几十台老发动机的钱顶不了人家一集团黎明红旗卖一台新型号发动机。

"成发"80年代中造过冰箱，"双燕"牌，当时在四川省内还是比较火的，没两年出质量门事件--冰箱门关不严，保不好温，再加上国内冰箱市场很快竞争白热化，"成发"从冰箱市场溃退。

2000年以后"成发"依靠自己努力，在外贸加工上取得成绩，逐渐好起来。

运10能和F35比吗，F35有什么问题，人家都开始装备了，出问题的是35B，造价的问题严重过技术的问题，而且35B的技术相对老美的基础来说，比我们的运10强多了，能是一个层面的吗？

还有毛子的航母，人家钓鱼不是说人家造不出来，就两字：缺钱，前有明斯克瓦良格，人家有技术基础呀，这个能是我们的运10能比的吗？

不好意思，别的还没看完，看到这两个就感觉不对劲，你怎么把两类完全不一样的问题放一起来讨论？这两个做你的论据不合适。

现在又搞的什么大飞机，能跟波音和空客竟争么，明白是钓鱼工程。猛士赶紧去叫停。

河里的知道汕头不，有潮汕人没有；汕头就“潮汕”中的汕，潮汕人会做生意是出了名的，李嘉诚就是汕头人，全世界潮汕人的势力不可谓不大；能力不可谓不强，“家自郎”的团结更是名声在外，汕头经济搞好应该是很容易的事！！汕头开放前是广东第二大城市，那时深圳还是宝安县下的一个边境镇，珠海也是斗门县下的一个边境镇，作为中国四大经济特区之一，中央当初没有对汕头太多限制，只不过由于靠近台湾，国家投资不多，政策可是给足的！！今日呢，比不上珠三洲的任何一个地级市！！工业能力在广东只能是中游水平！汕头人富吗？很富有，是真的富有，比温州人有过之而无不及，比温州强的还有对教育投资重视，读书人很多；文化水平也高，问题是穷人比富人更多！！贫富悬殊在内地也是出了名的！！一个很大的原因在人身上，潮汕人讲究找快钱，三句离不开赚钱，什么来钱快搞什么，甚至到了不计后果及长远利益的地步，90年代走私及制假到了疯狂地步，当时有人讽刺汕头只有两大工业：走私及制假，这两个繁荣了，其他只是娼盛！当时有很多人赚了大钱！！但对当地的经济除了第三产业畸型繁荣外，农业没人种田了，工业来钱慢，不想做了，造成了特殊的产业空洞化，当中央下重拳打击走私后，汕头整个经济一落千丈，百业萧条，到今天还没有赶上来，汕头地方经济在中国的比重与汕头人在中国的影响相比就是“蚊比和牛比”！

水平差心术不正，很多事情贻害无穷。

现在发展大飞机的条件成熟了，自然是要发展的。

那时发展大飞机的条件不成熟，自然是搞不好的。

80年代国内人民生活水平普遍提高，文艺界思想活跃，文艺作品可以直接针砭社会弊病，倒是386上台以后一味求稳定，其实我看是保他的位子还差不多！你看看90年代以后的电影，相声还有多少讽刺社会不公的？

运十，这个话题大家说的太多了，说的别的吧，黑鹰直升机，84年从美国买了24架，89年禁运以后解放军一直想仿造，说不好听国内很多人包括我们这些军事发烧友做梦都想，但是这么多年了，结果怎么样？

难道解放军不想自己造类似的玩意，肯定是尝试过，结果没搞多长时间就放弃了，原因是什么？

现在还有人说运十坚持下来，就会搞出类似波音767，空客380之类，难道造一架现代化的固定翼大飞机比造直升机容易？

你说运十可以搞出类似波音767的玩意，那还不如想想怎么黑鹰都用了这么多年了，国内还要看美国人脸色，求着去买人家的配件？

前面已经说了，搞商用没法跟波音空客竞争；如果接着搞，做技术验证机也是个选择，但是问题就来了，搞气动研究是不是需要专门的风洞，那时候有给大飞机配套的风洞么？

这样的风洞别说当时没有，就是有，风洞运行起来那个耗电量，那时国内一年的发电量才多少，能和今天比么？没有那么多的电，你就是有了风洞怎么做实验，还别说根本当时就没有配套的风洞。

大飞机搞设计还必须大量计算数据，80年代国内计算机还是晶体管的呢，连286都远远不如，你拿这个搞数据计算？

以上两点都是我马上就想到的，不知道放在当时，坚持运十搞下去的人有没有什么灵丹妙药？

自己懒得搞就怪工具，哈哈哈

波音707是和运十一个级别的，技术上相对简单，用计算尺，手摇计算机当然能算了，但是你要是再上一个台阶，用手工计算那么大的数据量要猴年马月？

80年代就国内那个基础，要钱没钱，要什么没什么，要搞波音747怎么个搞法，你来说说看呐！

美国人搞波音707的时候，至少它的制造业已经在地球上傲视群雄了，这个你不否认吧？