五千年(敝帚自珍)

主题:再说运十, 及航空工业基础的产生 -- az09

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家园 两个事件有相似性

那F35到底算不算钓鱼工程呢。

如果不算,有类比关系,运十想来也不该算

如果算,它到底还是搞成了,运十是否也能成呢?

家园 运十在波音面前无任何竞争优势

甚至在运八改进型前面都没有明显优势。

所以研制决策错误。

一句话,没有竞争力的东西,只能给技术人员练练手罢了。

家园 是否有相似性?有可能

但是这并非关键所在,关键是这种类比思维在逻辑上是错误的。

指责乌鸦黑,并不证明猪是白的,就这么回事。

运十研究本身没什么问题,问题在于决策和产品定位这些环节上。

家园 你要中国的大客机一上来就比波音还强,波音吃白饭的啊?

运十下马了就有竞争优势了?

第一步是解决有无的问题,第二步才能谈其他。

照你这么说,这成飞的歼七也没优势啊,那成飞就别做了,哪有后来的歼二十啊。

家园 “运十就是钓鱼工程”,怎就是钓鱼工程了?给大家伙讲讲。
家园 那你就给个钓鱼工程的定义,免得你老觉得自己特冤枉!
家园 就是邓小平开的头,而且后来他也没有制止,呵呵。
家园 你的意思是一亿农民要种地吃饭,把钱给花没了?

一亿农民要种地吃饭,是花钱啊,还是挣钱啊?

家园 很遗憾,波音已经在那里了,而且可以向中国出售

所以,运十必须能和波音竞争才有出路。

歼七只要比歼六强就可以了,因为没有更好的飞机可以买。

这就是基础环境的区别。要搞民航飞机就要面对波音,搞不过就没前途。就这么残酷。所以能生产民航大飞机的要比生产战斗机的国家还少。

家园 我说的是两个事件有相似性

就是说研制目标超过了研制能力,无法实现。

至于是不是钓鱼工程,我看运十不是,因为它连鱼饵都没有,没有鱼会上钩。

家园 定义很简单

工程目标超过工程能力,导致投入不断追加,大大超过预算的,就是钓鱼工程。

至于运十,不是钓鱼工程,因为能力和目标差距太大,傻子才会继续投入。

也就是说,运十当然不是钓鱼工程,因为连钓鱼工程的水平都不到。

家园 呵呵,照你这么说,那中国怎么发展大客机的竞争优势呢?

su27中国也买到了啊,中国发展歼10干啥?

家园 就是说运十不是钓鱼工程?你刚才说是啊。
家园 就说运十不是钓鱼工程?

“客观上,运十就是钓鱼工程,这个和F35如何没有关系。”

家园 用你的逻辑告诉大家,运十是不是钓鱼工程?

“客观上,运十就是钓鱼工程,这个和F35如何没有关系。”

“至于是不是钓鱼工程,我看运十不是,因为它连鱼饵都没有,没有鱼会上钩。”

“也就是说,运十当然不是钓鱼工程,因为连钓鱼工程的水平都不到。”

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