五千年(敝帚自珍)

主题:关于联产承包的记忆 -- wanghexinnian

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家园 这话可不一定

比如学生都想拿满分,可是真正悬梁刺股的也不会是大部分。为什么?懈怠。

人是很情绪化的一种动物,远景只能激励一时,怕不能激励时时。眼看着一望无际的田地,还有那么多活要干,很容易灰心,最后潦潦草草的干了算了。而集体的时候呢,大家一起说着干着,精神也好情绪也高,渐渐地就干完了。而且活呢也是有分工的。下地的下地,运送的运送,不象单干后,想到下完地还要再运送,运送完还要再。。好似工作没个头,简直绝望嘛。那个情绪打击,怕不是分了地就可以高昂起来的?

家园 既然有考级制度,又怎么“混大锅饭”呢?
家园 前三十年不是一成不变。
家园 你描述的景象是从几十年前的电影里看到的吧?

目前生产力已经大幅提高,种地只需要一个人。如果希望聊天,还要配一个人专门和种地的人聊。其他农活也大都采用农业机械。

我们家乡的机械化程度在东北并不是最高的。一望无际的北大荒,从耕种到收割,全部都是机械操作。

希望你能和大家分享一些自己经历过的事情。这些事情更实在。

家园 关键是中国土地的现状不需要效率

包产到户分田时,我家也分到了一亩多地,我父母都是有工作的,就是下班后随便做做,这些田的收成也不比其他人少多少.而中国大部分地方人均土地都是不超过10亩的,机械化的产量根本比不过精耕细作的手工方式.

包产到户最根本的改变是把劳动力从土地上解放出来!

家园 哪个景象?集体干活情绪高?

这只是我以已度人,感同身受啦。比如在工厂时计件制。有几个人同时聊着干着,一天很快的。如果只有自己一个人,只有机械的干,感觉自己就是个无脑机械。

以前好象听说,发明流水线,也是因为把一件事拆分了,每人单管一样,一个是手熟做功好,一个就是统筹分工效率高。

我也没经历过什么。我家也在农场,耕种收获基本上机械。只是当时收棉花可能还是人工,都是妇女。男人们不知哪儿去了。要不然就是包产后是人工。反正当时我家是没地的,亲戚家妈妈没有单位,可能是分到地了?咱很雷锋的帮人家摘棉花,地都没走到头,累得不行。然后就在棉花堆上打滚来着。

家园 不需要大段的论证。

你的回复绝大部分都是一些论证。类似论证到处都是。从哪都可以拷贝来。

如果你有自身的经历,又愿意和大家分享,那是最好了。

家园 小农经济取决于人数的多少吗?

为联产承包扣一个小农经济的帽子,联产承包就一无是处了吗?

联产承包之后生产力水平大幅提高。我们家乡从种到收普遍机械化。如果有足够的土地,一个人管理50亩甚至100亩地并不是特别困难。和联产承包前相比,哪个更接近是小农经济?

联产承包肯定有很多问题。在中国这样一个大国,同样的政策很可能有不同的效果。在不同的时期,同样的政策的作用也不尽相同。但是,存在的问题并不能否定联产承包的作用。

最后,你的文字的确配得上刻薄之名。

家园 同学,对一个失败的政策不刻薄评判,难道要赞扬才成么?

>>>> 联产承包之后生产力水平大幅提高?

什么生产力?指的啥?粮食产量么?西西河不少帖子用数据说话,给出了包产到户和粮食产量的非相关性问题,你打算怎么评价这些观点呢?

更别说最近对水利的反思了,因为没有集体化的领导,小农经济的分散性,导致30年水利修整困难,大面积发生失修和失效问题。而这些,你打算用作为分田到户这政策辩护呢?

还有啊,机械化这事。你的时空是什么时候呢?这系列帖子里面,已经有人提到因为分田到户当时导致的退机械化的问题了。你认为这些又是什么呢?幻觉么?

最后,提醒你啊,你自己都知道工业时代的机械化对农业的促进作用,和需要集中使用问题。你是打算拿这个来为分大田为小田行为辩护么?你自己真的仔细思考过这逻辑么?要记住,不是分田到户促进了机械化,相反,是机械化促进和要求把小田集中为大田经营,是大田经营适合机械化的。

家园 我不是你的同学。

我也看不出你的时空观到底是什么。不希望做空对空的辩论。

你的论证方式和内容和到处可见的东西一样。希望你不要到处拷贝这些东西,我愿意看到你自己经历的东西。

最后,不需要你提醒我什么。 

家园 我自己就有农民亲戚,和他们在一起,很少有人谈农产品价,

谈的最多的都是怎么从事非农产业,事实上他们那点地根本不可能种全所有,他们所需的农产,所以他们同时也大量的,向其它农户,基至外村,以及更大的市场,购买农产来用。

也就是说,农产品价格上涨,会叫他们种的东西收益增加,但同时又叫他们要外购的农产,对他们形成压力。

因此,就算谈到农产品价上涨,也更多的是他们外购部分,对于自种那点东西,他们谈到时一般也只说比外面买的好,用来自用或送人。

大谈靠这个发家的,我是没见过。

家园 你经历了啥,去写出来就是了。俺又没拦着你。。。。

想展示自己独立思考后的结果,自己开帖子去写贴出来。写些与众不同的东西出来,大伙儿都看着呢。在我这表达独立思考,毫无意义。因为俺帖子写在这里很久了,藏的很深,在这跟帖不能很好展示你的与众不同的思考。只需要再去单独开帖子就行,也就没必要俺这种立场不同的人费口舌了。

家园 一个失败的政策?

自己树靶子自己打吗?

联产承包对生产力的最重要的作用是解放生产力!不知你是否理解?

家园 解放劳动力并不必然需要包产到户

解放生产力不必以破坏已经形成的生产力为代价。

解放劳动力并不必然需要包产到户,有其他更有效的方法。

就算分到了了一亩地的地方适合包产到户。那么人均可以分到几十亩的地方呢?

包产到户是把安徽某个村子的经验一刀切的推广到全国并不见得效果好。

家园 对这些伟大的纸面上幻想政治+经济+农业+水利+。。专家,

唯一的方法就是让他们下放当知青,到农村去与农民同吃、同住、同劳动,而且不明确回城的日子,这时他们就知道用眼睛看事实而不是用嘴巴忽悠(这种人我认为是没有脑子的,只有高谈阔论,没有思维),就明白现在的自己是个什么样子了。

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