五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】陈赓所部是用大刀长矛对付日本鬼子吗? -- 685r

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家园 五一大扫荡后吕去了晋绥

带了6个主力团。五一大扫荡时吕不和鬼子硬拼是因战斗力差了一些,当然硬拼和八路的作战原则也不符。要是吕手上有刚改编8路时那样的2,3个旅(如343,386),鬼子也不敢那么嚣张。

家园 阁下想必知道为什么

正义的战争是一定要胜利的么?

打台湾象抗日战争一样正义吗?

打台湾象抗美援朝一样正义吗(呵呵,如果抗美援朝是象某党宣传的那样,报家卫国正义吧?)?

打台湾象抗清一样正义吗?

家园 还真别说 我就觉得是正义 完全正义 没法再正义了
家园 那也不一定

根据地养不起那么多兵。当年的所谓精兵简政的原因之一就是这个。外线出击(如后来的刘邓南下去大别山)也和这个有关。

家园 什么应该是强调的重点?枪没有子弹和刺刀,就是烧火棍,还不如大刀和长矛。

什么应该是强调的重点?枪没有子弹和刺刀,就是烧火棍,还不如大刀和长矛。

如果有充足的弹药,大刀当然不是重点。谁会傻到有先进的、容易的、能够保存自己的消灭敌人的方式不用,上去就和有先进装备的日军玩冷兵器?但是,在弹药严重缺乏的抗日初期,大刀就是重点。当我们只有少量子弹的时候,也就是战斗一开始放放枪,然后就用冷兵器冲锋了。也就是说,战斗开始不多久,就到了你说的

拼到最后的时候
了。不然,没了弹药,离那么远,怎么消灭敌人?还是等在战壕里,让敌人来消灭我们?

家园 刘传上有描述

刘伯承传(http://www.unitedcn.com/06JSSJ/03renwuzhuanji/lbc/08.htm)上有这一仗,也提到了肉搏。

9时许,日军到神头村休息。突然,日军队伍先头响起了枪声,紧接着,神头村东、西、北3面的枪炮一齐吐出了愤怒的火焰。刹

那间,日军象枯草遇到利刃一样,倒下了一大片。残存者有的抱枪而逃,有的在军官的指挥下就地顽抗。队长屉尾中尉抽出指挥刀,

狂叫着督促士兵反扑。一颗炮弹打在他头顶上,他一头栽倒,再也起不来了。

  冲锋号吹响了,指战员们从工事里、沟坎边奋勇跃起,冲进敌群里,与敌人展开了白刃格斗。埋伏在纵深的指战员们源源不断地

冲上神头岭

  战前,刘伯承指导战士们打仗要分三部动作:用枪打头,用刀矛刺胸,用手榴弹炸屁股。这回大家全用上了。特等射手和投弹能

手们更是大显神通。

  两个多小时激战以后,日军基本被歼灭。神头岭上,到处是打倒的敌尸和骡马,还有成捆成箱的辎重和散落一地的文件。有百余

名日军突围逃回了潞城。这是由于参加伏击的一个团撤离过早,另一个团的一部迂回较迟。这说明第一二九师有的部队协同动作和纪

律观念较差。对此刘伯承在战后提出了批评。

  这一仗,共毙伤日军1400余人,缴获长短枪300余支,击毙与缴获骡马600余匹,还抓了80多名俘虏。


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家园 逻辑

虽然没人教,但是有人的造诣却不浅。

家园 逻辑学不是这样的,呵呵

685r引用的是温相的原文,两个帖子的标题都写作“陈赓所部用大刀长矛对付日本鬼子”

陈部有人用大刀长矛,是您自己的推论。

这一点上,我觉得685r没搞错,是您自己没看清。

至于这个帖子讨论的问题本身,温相的论点还是成立的。只要八路中存在搞不到枪支而不得不使用长矛来杀敌的case,就可以说明八路抗日的环境之恶劣、勇气之可嘉了。

窃以为,这才是他们讨论的本来目的。

变成文字游戏,抓人家字眼上的毛病,不是大家所为。在这上继续纠缠,更是不智了。

家园 养不起兵 就是没有给养 给养包括食品,衣服,枪支弹药等等
家园 养不起兵是结果而不是原因

如果当年八路军的子弹充足一些,一是许多战士可以得到必要的训练,不至于到了战场上才知道子弹长什么样子;二是许多战斗的计划可以做的余地大些,每个兵手里有三发子弹和有三十发子弹是大不相同的。

再往奢侈处想些,如果当年有几门平射炮,炮弹能保证供应的话,鬼子那些象望乡台一样的炮楼就修不起来了。

如此,根据地的日子就要好过的多了,也可以养的起更多的军队。

家园 也就是说有4千多人没有任何的枪支,要打仗只能用冷兵器

而有枪的人弹药也极少,步马枪平均每枪10.4发子弹。

家园 俺也有这样的感觉,不肯定,没敢说。

温相的论点好象是: 八路军的武器装备差, 补给跟不上(没足够的经费),又活动在日战区,抗日环境很差,应该给予充分肯定。

家园 呵呵,你想要一人一支枪啊

老6只是业余军迷,不会论证为什么用不着一人一支枪。解放战争时期,国军整11师也没有一人一支枪啊,难道老蒋的日子也过得这么苦?

家园 陈旅没有把枪换成大刀和长矛,或烧火棍

说明还是有子弹滴,尽管不充裕。

家园 全放弃了,那不就完全进入冷兵器时代啦?

当时,枪和子弹都难得,不会因为没有子弹就把抢丢了。

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