五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】油气工业杂谈(0) -- 奔波儿

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家园 这个我就不清楚了

我是做上游的,这个不是很了解。这里面的水就深了。就像现在一直在运煤,而坑口电站搞的却不多一样。地方之间的博弈,电厂电网的关系。电价的形成机制,都没有理顺。

还有一个原因,气也不是都用来发电。还有很多情况需要直接使用。比如生活用气。西气东送的管道也在那里。成本上不一定那个合算。

家园 输电肯定不如输气效率高

从新疆到东部,如果输电的话,几乎剩不下啥电,除非采用超超高压直流输电。

家园 超高压直流输电效率是否超过天然气压缩运输效率?

家园 输气的能耗低的多

从口岸到上海约4000公里,以西气东输二线的能源水平,把气输到上海约花10%的天然气,例如,输100亿标方天然气到上海,沿途为加压所耗天然气约10亿方。

试问有办法输电4000公里吗?

家园 100亿标方天然气相当于多少GW?
家园 以云广特高压直流输电为例

试问有办法输电4000公里吗?

南非目前有一条1700公里长的特高压直流输电线路,中国云广800kV特高压直流输电工程设计输送距离是1400公里,向家坝,洛溪渡,白鹤滩和乌东德四个水电站的特高压直流输电线路就是1500公里至2500公里。

南非目前有设想将刚果的水电用3000公里的特高压直流输电线路输送到南非,所以4000公里的特高压直流输电线路应该是可能的。

在1500公里的距离上,如采用500KV,输电损耗10%;如果采用800KV,损耗降为5%;如果采用1000KV,损耗将是2%,如果采用1200KV,损耗只有1%左右;如采用1500KV,我们就忽略不计损耗了吧,更不要谈将来超导条件下不怎么高压输电的远景了。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

1400公里线路损耗是1%-2%(1000-1200KV),4000公里线路损耗在3-6%之间了。这样的损耗要比天然气输送损耗10%要低了。

所以天然气压缩运输从新疆至中国的东部并不比在新疆口岸发电后再输电至中国东部来的更为经济。

也许有人会争辩天然气发电效率不高而导致整体效率下降,使得纯粹使用天然气烹饪取暖的效率要比天然气-发电-烹饪取暖的效率要高,以至于西气东输应该采用压缩运输方式。

我觉得使用电加热比天然气加热效率更高:

原因是天然气联合循环发电效率高达60%;如果采用功热联产技术应用天然气,能源利用效率可达80%以上。天然气发电-高压输电效率还是比天然气压缩运输效率高。

天然气用来烧水做饭,虽说是一种非常理想的清洁燃料,但就其热量利用效率来说是极其不合算的。利用天然气产生的高温烟气(1000℃)来加热水达到80至100℃,从热力学第二定律计算可知其利用效率极低(10%左右)。而电加热的热效率就要高得多(几乎100%)。

由于中国加热用天然气零售目前在广大地区还是使用罐装和管道,造成能源入户额外成本,而电能入户作为加热源则使用现有电源线路(或改装)即可。

从运输成本和终端使用成本来看,新疆进口的天然气在口岸就地发电后以超高压直流远距离高容量输电是个很好的选择。

将来天然气资源必将会枯竭,为输送天然气进口建立的管线和泵站将废弃,这是一种很大的浪费。

而随着西部的风光新能源的开发,为天然气发电输电而建立的超高压直流远距离高容量输电线路为新能源输电建立了现有的通道并积累了运行经验。

就是为天然气发电建立的燃气轮机发电机组也不会就此被废弃,因为风光电可以用来制造氢气作为储能机制,需要时用氢气作为燃气轮机的燃料发电。

不知道这样可不可以看作是可持续发展的一种思路。

家园 电网控制会很难

负荷中心与发电中心离这么远,会在线路上产生一个较长周期的震荡,导致电网控制非常困难。

另外,输电不仅有线损,还有各种别的损耗。变压器是其一,无功补偿也有可能造成损耗。所有这些加起来究竟有多少,要专业人士才知道。

还有,燃气灶的效率不可能只有10%,否则国家早就全面推广电了。如果燃气灶的综合效率不显著高于发电-电加热,市场本身就会淘汰燃气系统。因为电路是必须的、现成的,而布设燃气系统是非常昂贵的。

当然,用热机原理的电热水器(广告语空气能)结合发电-送电,其效率是可以超过燃气灶的。但这个成本比较高,且不适合用于烹饪。

家园 这个还得待评估,估计也够呛
家园 国家把经济发展的重头放在房地产上了

否则国家早就全面推广电了。

就忘了电气化了。

家园 这不可能

要是燃气灶只有10%的效率,市场本身的力量足够了,不需要国家什么事情。电炊具比燃气炊具更清洁、方便、安全,如果效率还比燃气高,市场无论如何不可能还要保留燃气炊具。

西方同样保留了燃气灶,这更能说明问题了。

家园 美国的天然气可供使用数百年,保留燃气灶可以理解

我在美国总共换过8个住所,7个房子是电加热炉灶。

西方同样保留了燃气灶,这更能说明问题了。

这也说明问题了。

家园 纠错

另外,OPEC所占比例为18%,FSU所占比例为23.5%。至于中国,日产量为930.2亿立方米,所占比例为2.8%,而日进口量为159.8亿立方米。

单位应为“年”而不是“天”

家园 美国用电炉盘主要是为了安全吧
家园 电加热烹饪的优点很多,不仅仅是安全

电炉清洁,启动快,加热均匀等都是优点。美国的烹饪电炉不仅仅是炒菜炉,包括烘箱,烤箱,面包机,煮水煮咖啡都是电加热,也可以非固定位置安放,并可以实现厨房操作自动化。电饭煲发明后,烧饭烧糊了的现象就永远拜拜了。而天然气加热很难适合于电饭煲烤箱烤炉的自动化(点火启动就是个问题),也无法移动。

从运行费用上讲,美国的电炉和煤气炉是差不多的。在同样的费用下,美国趋向于使用电加热烹饪是基于上述优点。

家园 晕,电炉盘非常不容易控制火候

电炉盘用于烹饪跟气炉灶没法比,比如说汤沸了气炉灶关了火很快就不沸腾了,电炉盘还会沸腾好久,而且跟你说的相反,电炉盘启动也非常慢。电炉盘也就适合做做美国简单的烹饪,就这不少美国家庭主妇还不满呢,对于经常熘炒烹炸的中国烹饪,就更不合适了,至于专业厨师,无论中外,几乎都是选择气炉灶。自动点火启动更不是啥大事,用气的热水器多了,难道需要人去点火吗?在美国电炉盘移动也并不方便,因为普通插座是120伏15安培,最大就1800瓦,单个电炉盘一般是2-3千瓦,4个就是10千瓦以上,所以必须用专门的240伏50安培电源,这种电源一般家庭里根本就没几个,想动必须拖着一条长长的粗线。电炉盘最大优点是清洁和安全,不用担心火灭了出事。

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