主题：视花大熊接受要约邀请并发出反要约，正式列举对比安全食品 -- 黑岛人

油脂类物质的空间结构相对于蛋白质这样的物质的结构---注意今年昧国拉斯克奖的理论部分就是授给研究蛋白质的折叠的，构成人体的主要是蛋白质，而蛋白质分子的空间结构极端复杂，意味着同样的分子量，结构形式---诸如左旋右旋的不同等等的稍微差别，就会导致受体蛋白质的完全不同的反应，这也是为什么有的蘑菇有毒，有的蘑菇没有毒，都是蘑菇啊，都是蘑菇产生的蛋白质啊，但是在分子结构上稍微变了一下，就不同了

油脂类物质的结构复杂程度或者说有机程度远远不如蛋白质，可能产生的危害要小很多

而食用油的榨取或者萃取法实际上将蛋白质毒素几乎是百分百的排除在外了

当然了转基因食用油有没有问题，还真是要靠实验，需要依靠调查数据的---这个需要大量的统计工作

复如果你真不知道，俺来胡说一通。

家园

系统的稳定性最少人类还要研究几百年

你以上说的大错倒是没有，有小错，发散和收敛不是有没有确定的解，而是都有确定的解，但是确定的解随着初始条件的偏离而偏离的程度不一样，发散的系统初始条件很小，但是系统的解的变化很大，反之收敛的解则不然。

洛伦兹提出混沌理论是在对大气运动的基本方程那维尔---斯托克斯方程进行了一定程度的简化以后，发现初始条件的稍微改变，会导致方程的解的剧烈改变，从而他提出了那个论断，从而开始了混沌学的研究。

至今湍流研究中混沌就是一个重要的研究方向

但是实际上湍流并非完全没有规律，随着各种实验观测手段的进步，人们发现了湍流内部有着各种不同尺寸的漩涡结构，这些漩涡结构是所谓的“拟序”的结构，即具有一定的有序性，但是不是完全的有序

湍流研究是一个最著名的古典力学难题，薛定谔认为上帝都不知道这个力学问题的答案，尽管上帝肯定懂得广义相对论

这就说明了系统的收敛--发散的判断是非常困难的，随着系统的增大，判断越来越困难，这需要数学工具的巨大的进步

例如对于地球月亮太阳构成的三体系统---三体问题，彭加勒先生通过自己创立的极限环的概念，得出该系统存在极限环解，因而该系统是稳定的。

但是如何知道一个系统中存在一个极限环或者多个极限环呢？希尔伯特当年提出的数学问题中有一个是关于极限环的，至今没有解决。

对于转基因，由于转入了新的少量的基因，但是这些新的少量的基因在基因和基因，基因和蛋白，蛋白和蛋白之间的系统中会不会产生发散性的影响，你能够证明这样的发散性的影响不会发生？

复辐射育种的结果就完全不可测

家园

这个问题花大熊不是做出过比你专业很多的回答了吗？

辐射带来的改变主要在染色体的边界---更容易发生染色体的断裂的位置

花大熊:辐射不是随机，而只能说不定向

而且辐射并没有带来基因的改变，请参见花大熊的帖子，你作为一个反方也要多注意正方的观点和论述是吧

辐射对基因的影响我认为与药物对细菌的影响，细菌为什么会产生抗药性，不是因为细菌的基因因为药物而发生了变异，而是因为药物对基因产生了一个自然选择，不适应药物的细菌被药物杀死，而适应药物的细菌则存留下来，并且因为别的细菌被杀死，从而获得了更多的发展空间，营养养分。

辐射种子也一样，经过高强度的辐射，种子依然能够存活，说明该种子此前的基因具有抗辐射性，从而可能具有高产性，而不是辐射本身带来了基因的改变

就好像人吃大鱼大肉不会改变基因一样，辐射也不能改变基因

复求出处

家园

《国际生物学报》

Males are clearly more sensitive than female animals to show physiological disturbances when fed NK 603. This is not observed for all three GM maize varieties. Moreover, most effects appear to be dose-dependent since 83% of male effects emerge only at the 33% feeding level (15/18), the highest GM maize concentration in the diet (Table 1). The maximal mean differences are observed in male kidney parameters.

A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian Health

我尝试进行的翻译

我们首先评估了NK603的喂食实验结果，有23个明显差异与转基因的喂食有关 .18个差异为雄性老鼠表现出的差异另外一般的老鼠的肝脏和肾脏的尺寸表现出了雌雄差异这样的数据不仅在NK603的实验被观察到，不管是5周喂食实验还是14周喂食实验，也在MON863的喂食实验中观察到雄鼠明显表现出更大的敏感性，相对于雌鼠而言，它们的生理学改变更大很多，这不仅在三种转基因作物的喂食中得到发现，而且大部分的差异与喂食剂量无关，有83%的雄性差异喂食水准只达到的最大喂食水准的33% （见表格1）中罗列出了最大的差异是雄性老鼠的肾脏尺寸的改变

雄鼠肾脏受到转基因的影响也被日本学者发现

喂养了原料大豆的试验组未表现出差异。但饲喂了转基因的烘烤大豆的大鼠在28天喂养周期后，比饲喂了普通大豆的大鼠体重低6.7%，比饲喂了商业混合饲料的大鼠体重低13%。虽然这些数据在统计学上应该是存在差异的，但孟山都公司申请报告中的结论却忽视了这些结果，并称这些数据在统计学上并不存在显著差异。这些试验无论在样品问题上还是对数据分析所使用的统计方法上都无法令人满意。日本名古屋大学研究组引录了所有的原始数据并重新进行了统计分析，结果再次表明，被饲喂了转基因烘烤大豆的雄性大鼠在身体及肾脏的生长方面遇到了明显的障碍。虽然这种效应并未在雌性大鼠组表现，但这可能是由于饲喂量的不同造成的。雄性大鼠饲喂量为25 -30g/天，而雌性大鼠饲喂量只有18-20g/天，这个数量大约只有雄性大鼠的70%。如果雌性大鼠被持续较长时间饲喂较大量的转基因大豆的话，出现生长差异的可能性非常大。

陈一文：孟山都给日本卫生部审查用转基因大豆样品做假欺骗

日本学者还以为是因为喂食的剂量不同的原因，国际生物学报的该论文的作者通过实验确定了雄鼠发生肾脏改变而雌鼠肾脏改变与剂量关系不大，我认为很可能是因为转基因中的某些毒素与雄鼠的雄性激素结合等等的原因

复《国际生物学报》

家园

如果这些都是事实的话

问题就大了。自愿做小白鼠的人应该慎重考虑一下了，还是不要做的好，做这个牺牲没多大实际价值。

复这个问题花大熊不是做出过比你专业很多的回答了吗？

家园

几点纠正

1，更专业的回答是我做出的

商榷一下

2，