主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼
我们认知相同，经历相似，我想，年龄应该也差不多吧
曹的东西我第一次看，谈不上支持不支持。
不过曹的文如果有问题，自可批判，而兄的态度不是论坛该有的。
另，你以为你的发言，不是大字报的一种？你以为论坛，不是大字报拦？大家都在写大字报，大字报，本来也没有原罪。
都说现在国粉在发明历史，看来不止是国粉，反正什么破事烂事都能摊到二代身上。
公平交易，一手交钱一手交货，不要用什么“挽救”之类的字眼，中国给北朝鲜输血少么，怎么它经济上就是不行呢！
另外你说的什么乐观主义精神，我是真的看不出来，我71年生人，小时候不止一次看见顾客为了买肉能买好一些的部位和副食店卖肉的吵架，这难道就是你说的好日子！
官方定的汇率几比几不重要，要看实际的兑换率，80年代人们想美元可是眼珠子都绿了。
前30年中国人都骑自行车，现在很多人都开汽车啦，给地球增加了多少温室气体啊，此乃罪状之一。
以前只能出口资源换那点可怜巴巴的外汇，现在可着劲从全世界买资源，此乃罪状之二。
以前中国人偷渡到外面只能打黑工寄人篱下，现在出去大把花钱眼都不眨一下，此乃罪状之三。
建国前30年国人只能吃糠咽菜，现在大鱼大肉随便吃，由此造成在国内绝迹多年的富贵病卷土重来，此乃罪状之四。
前面还有人说“四人帮”如何好，在76年我是亲眼看到四人帮倒台以后，老百姓上街游行庆祝的，难道这都是以二代为首的走资派在后面鼓动的，老百姓都受了蒙蔽？
总之，河里面某些左派人士发明历史的本事丝毫不比国粉差，还有那个说朝鲜没有三座大山的孔教授，这些人都应该搬到朝鲜去住算了，好好享受一下金太阳的光辉！
这些人直到现在还认为中国现在走的是依附型发展道路，只有朝鲜是独立自主的经济。可是这个所谓独立自主的经济每年还要中国这个依附型经济给输血才能活，岂不怪哉！
以前有个作家好讲叫做王小波吧，就说过那些成天叫唤要跟美国对着硬干的左派其实根本就不在国内，这些人有不少就住在美国的，他们希望中国永远都和北朝鲜一个样子，这样一来他们回到中国以后才能显示出他们的优越性来，改开初期广东沿海香港人凭着圆珠笔袜子就能骗内地女子和他们上床（还不是国内太穷闹得），他们就希望国内永远是这个样子。
不过那时美元不能在国内自由买卖，企业出口获得的外汇都要卖给国家，所谓市场就是这个了。
再说，这里说的是当时与现在以美元计算的产值之比，既然你知道用这个汇率换不到美元，就应该能知道用美元计算的当时产值与现在能不能比。
1.强国的定义：有大量会造东西的人。（只从经济上定义，貌似您的文章没谈到“政治”）
看下1950年来的强国：美、英法、德日意、苏、中。与以前的八国联军有什么区别？【中国】取代了奥匈帝国而已。
为什么这么多年了，还是这几个国家是强国？别的国家都是吃干饭的？二战德日败了，钱也赔了。但是现在看看，他们还是强国，无他，有大量会干活的人罢了。
2.会干活的人怎样来的——工业化
英法是靠大片的殖民地发展的；美国1950年前基本也是这一类；德日意是打二战训练人。苏中是搞社会主义。
3.开放——没有工业化的本，开放是不会结出好果子的。
当今世界不搞开放的还有几个国家？但强国还是那几个国家。弱国开也是瞎开，开不开没多大区别。
-----------------------论述您的几个问题-------------
【前30年中国人都骑自行车，现在很多人都开汽车啦】这是工业化早晚的结果，与邓没多大关系。请搜索尼克松访华、乒乓球外交思索下，开放是有前因后果的。可参看链接出处
【以前只能出口资源换那点可怜巴巴的外汇，现在可着劲从全世界买资源】道理基本同前。
【以前中国人偷渡到外面只能打黑工寄人篱下】这个近30没多大变化，【现在出去大把花钱眼都不眨一下】有点小过了，大部分东西都是正态分布的，两端的所占比例都少。大部分中国人还没到这一步。
【建国前30年国人只能吃糠咽菜，现在大鱼大肉随便吃，由此造成在国内绝迹多年的富贵病卷土重来，】我有个计划，有一套房子可卖100万，我再租一套住20年只用30万，这样我就有70万的零花钱了。结果老婆否了我的提议，说我是败家子。我说邓公卖银行人家叫盘活资产，我卖房怎么叫败家子了？老婆说：人家卖的是国家的，你买的是自己的。——父辈克勤克俭，后代自然会过的好。自己大吃大喝，后代不大会过好吧？
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1.改开的重要性：一个农家子弟，在学校好好学习，天天向上，闲的时候帮父母干点农活，这叫德智体全面发展吧，后来上了名校。这一段姑且叫“固本”。后来找了好工作，挣了大钱，这一段姑且叫“改开”。有天这小子喝了点酒想：我太傻了，上什么学，早10年出来挣钱挣老鼻子了。固本是因，改开是果。没有无本之木。
2.改开的偏差之处：没有一开始就坚持走正道。这个“正道”就是父母对我们说的：不要搞‘歪门邪道’的正道。
3.改开的定位：就象我们饿了要吃饭一样，没什么神奇之处。
论述：当今世界还有几家不吃【开放】这碗饭？美、英法、德日意、苏、中这八位同学都吃【开放】这碗米饭，结果中国同学吃的又白又胖，其余几位不是面黄肌瘦，就是吃的恶心。中国同学说：米饭很不错、很好吃嘛，怎么搞的大家是不是不会吃米饭？我就吃的不错嘛。呵呵。
关键不在【开放】这碗饭，而在吃的人。
如果大家都不吃【开放】这碗饭，没道理只有中国难受，大家过的很好这一说吧。
仅仅从经济角度来看，从49年前抽掉任意30年，好象对我们分析啥的没什么大的影响，那么我们把79年的经济数据直接移接到49年会怎么样？
有汽车开，有外汇用当然好，出去大把花钱的中国人很多，占总人口比例是多少？前30年为什么没有外汇用，为什么只能吃糠咽菜？事实一样的事实，我同你的认识全然不同。
我想说的是这个打基础的过程犯的错误太多了一些，本来是可以比现实顺利很多的，打下的基础会比现实好很多，但是因为太祖本人的理想主义情结再加上国人历来有个人崇拜的传统，导致57年，58年以后三年，文革这些不该有的事情接二连三发生，其实建国以后54年开始大规模经济建设，一直到56年都是很顺利的，56年的八大提出的政策方针都是很务实的，但是到了57年以后就变味了。
至于有人讲国人吃糠咽菜是为了勒紧裤腰带搞建设，不能这样说，那时候就想大鱼大肉确实条件不具备，但是保证国人吃饱穿暖这样最基本的生活是一个政府必须做到的，也是可以做到的，实际上如果没有那些错误，完全可以在国人吃饱穿暖的同时把基础打得更好的，我就是这么个意思。
还有人讲57年反右扩大化是小平的责任，是不是他的责任我不清楚，我就知道57年的事情始于太祖当时要公开提出来让下面给中共提建议，说白了就是搞群众运动，胡服当时不同意说要关起门来干，但是太祖那个理想主义情结谁能挡得住啊，于是乎事情很快就失控了，完全超过了他的预料，后面发生的事情就是必然的了，想不发生都不可能了。
文革也是可以归结为毛本人的理想主义情结，一个领导人有理想是可以的，但是你不能用理想主义去治国啊！国家历史上凡是用理想主义治国的，无一不以失败告终而且后遗症特别严重，后来国内的乱邦在民族政策上犯的错误，还有那个苏联的老戈搞什么新思维，其实都可以用理想主义来解释。
即使现在干实事的TG干部也是不少的，别说50年代了。50年代中期以后中共干部队伍确实开始出现享受特权的现象出现，但是这完全可以通过制度建设来解决，太祖可好，还是搞群众运动那一套东西，在夺权的时候发动群众是可以的，但是你执政党还这么干就是拎不清楚了！
就是极其极端的理想主义
另外我个人认为TG的干部其实只有一成说不定都不到，思想没有脱离太平天国时代，没有那一成用马列思想加上太祖这个穿越者带着，估计是第二个太平天国罢了
可能会犯别的错误，但是从破坏性来看远远没有反右扩大化，文革那么厉害。
你说理想主义，什么叫理想主义，不给欧洲鼻屎国送好几百亿的援助难道就是理想主义了？晚几年和毛子分手难道也是理想主义？要说理想主义，太祖才是，因为这个才犯得那些错！