主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

说计划经济粗放式经营倒还是有点影儿的，比如用较为落后的国产装备搞生产效率就低点，不过同时却把为了引进装备而卖出的物质财富留在了国内。搞市场经济发挥比较优势，引进先进装备搞生产，效率是高了，但节省下来的资源还不如流出(引进装备)的多，同时还冲击了国内装备业的发展。甚至还出现大量外国公司用中国的人力,土地,资源为外国人生产产品，而中国就从中得到GDP和不断贬值的美元。

为什么？

躺着怎么不比站着舒服？

老毛也有不对，自己喜欢站着也不能强求别人都站着，毕竟人有多样性，有些人执意要当太监你也拦不住不是。

物极必反，不知道这个反得到什么时候。

没有这一条,工业化带来一个自然结果:机器吃人

而事后各级干部又联合起来，不想承担责任，并把毛泽东架空。

举例来说，直到80年代头多数香港人家只有黑白TV，广东的亲友只能跟着看黑白，不久后香港人普遍用上了彩电，广东人家也开始拥有彩电，因此大家的印象就是，毛主席那会儿没彩电，邓伯伯南下给咱们带来彩电，功劳很容易算到他头上，其实邓不过胡邹两句，赶巧了不是。

可邓作的错都真是他一手作的，不是赶巧的。

拨乱反正给广东人带来彩电，这个逻辑很不负责任，很可耻。

比如什么76年走资派阴谋夺权，我那时亲眼看到人们上街游行庆祝，是不是都被走资派蒙蔽了，到底谁是走资派？

按你这逻辑，那4个人在台上中国人就有好日子过了！

请问大跃进是谁发动的？太祖当时是不是有跑步进入共产主义的想法？如果他本人有这个想法，下面干部投其所好，谎报产量就完全可以理解了。

你对胡服和二代不知道有什么想法，我看就是纯粹的偏见，逻辑就是因为改开是二代搞的，所以现在的问题都可以推到二代头上，是不是？

那我想问，二代92年以后就不管事了，管事的是核心和鸟，而恰恰进入90年代以后中国农村出现了停滞不前的问题，一直到胡温这代才开始解决，那核心和鸟要为这个付怎样的责任？

90年代以来，政治改革裹足不前，和快速发展的经济越来越不匹配，这是不是可以用来解释现在中国社会的种种弊端所在？如果是这样的话，那么再此期间掌权的那两位要负什么责任？

92年以后二代就不管事了，97年就死了，他跟现在的种种乱象有什么关系？

至于有人说的二代提出来的“先富带动后富”这个口号破产了，80年代提出这个说法是有当时的特定情况，难道某人说的一句话还能管100年用，拿这个来说某人如何如何有意思吗！你要非这么说的话，你把太祖时代的口号拿出来看看，很多是不是觉得也挺滑稽的？

不明白，这两人到底如何得罪你了！

是啊，照某些人说的，毛时代兴修水利，引进大化肥，薄膜生产线，这都是确有其事，可是怎么农产品产量这么低呢？为嘛每个人每月三两油呢？买什么东西都要票呢？

邓时代说的一无是处，可是怎么老百姓生活水平大幅度提高呢？

上海文革期间经济水平高，但生活水平不高，改开后经济水平提高不快，但生活水平提高较快。

拖拉机和收割机在大平原上才适合用，而且最好是人少地多的那种地方，比如东北三江平原，但是这种地方在中国很少，因为人口密度太大了。如果普及现代化农业机械的话，很多农民会失业的。

估计你说的地方就是东北，那里的情况比较特殊，开发比较晚，人口密度比较小。

至于你说的太祖时代生产队用拖拉机是生产力先进的标志，那我就拿原来苏联的集体农庄做例子，按理说斯大林强迫搞农业集体化，集体农庄都用上拖拉机了，生产力大大提高了，农业产量要增加才是，可是恰恰相反，农业集体化一直被后来的人所诟病。苏联搞集体农庄的时候还允许农民个人搞自留地，自留地在集体农庄里面所占的土地面积比例很小，但是生产出来的农产品数量比例却高得多，请问这怎么解释？

唯一的解释就是因为自留地出产的东西，农民有权利自己支配，所以农民有劳动的积极性。你说的那个生产队配备拖拉机，大家都组织起来去兴修水利，实际上就是苏联集体农庄的翻版，不能否认它的正面作用，但是反过来说农民为什么没有积极性呢？

当年搞联产承包就是解决农民的生产积极性，它的负面作用肯定是有的，但是总不能因噎废食吧！一个制度总要不断的修改完善，当时有当时的问题，所以要搞联产承包，但是关键是以后怎么办，进入90年代以后中国农村进入了停滞不前的时期，但是你把这个也赖到二代身上，有些不讲道理吧！当时中央掌权的是什么人

可是倒是要国际上每年都要白给多少粮食，真不知道你说的人民公社到底好在哪里！

类似的还有原来苏联的集体农庄，一直被后人诟病，你也是视而不见！