五千年(敝帚自珍)

主题:朱镕基同志不甘寂寞了 -- q42474112

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家园 强到哪里?就因为他得到海外轮子们的支持?
家园 河里最近骂朱的奇多

估计在朱的年代,就是赞朱的多了。

用私德评价政治人物是相当不靠谱的,我也不觉得朱唱一下高调他就多么好了。

他真正的功绩是全国各地的三通一平和入世;他的价值,不在于表现为多么“好”的一个总理——温总的形象,在许多人眼中相信也是很好的、比如说广大农民兄弟——而是他当初基于什么做出了这样的判断要中国走这条路。他的书的价值,主要也是这些相关。

其实每届政府的口号也都不同的,江朱时代最喜欢说的是反腐倡廉、现在不大说了;但是国企和政府的廉洁程度的确实在在增长。

家园 公正客观

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

——再说句多余的话:他首先是一个民族主义者,其次才是共产党任命的总理,当然,在几乎整个90年代,可以视他为民选的总理,因为在那个时候如果一人一票,他不会有对手。

有人会说你忘了广大下岗工人和消气公费旅游了。呵呵。

家园 看您的口气

跟我对朱的看法显然不同

不过您能够跳开“评价朱”这个无聊的事情思考一下背后的原因,还是值得花的。

家园 这是何新写的?

水平太烂了!

中国换一个人做也能成功?前面的胡和赵为什么没成功?李为什么没成功?江在朱上来之前为什么没成功?为什么朱下去了、他担心的问题都出现了?

历史没有假设,只能事后诸葛亮;现在事后诸葛亮们东一句西一句指点江山,当时怎么不见为国奋斗的?

看到下岗工人惨就骂朱,不要太容易。

搞笑得很,这贴里有曾经的下岗工人有曾经的下岗工人亲属,以前则有为下岗工人请命的忙总,他们对朱的评价可不是这样简单。

为什么邓当年无论如何也要把朱搞上来,因为邓比大家清楚当时中国问题所在!那可是要破国亡党的!

哦很多人也在骂小平?这样啊我匿了~

家园 你了解啊?说的跟真的似的。
家园 再等几年看影帝的回忆录,然后再对照一下铁腕的回忆录,

一定很好玩~~~

家园 其实当年铁腕刚上台时,对他还是比较期待的,但是一届干完

就绝望了~~~

家园 政治人物讲话

但凡我们能看到的,都不是全部

朱也说了,他是从两千万(好像是)中选了这一百多万字出来;可见他愿意给大家看而且可以给大家看的就是这些

至于其他领导人,我相信也都差不多(毛、周那一代,会好很多,但也不会是“事无不可对人言”)

重点不是说了什么、说的好听不好听,而是为什么要说、说了会怎么样

我对影帝在某些方面(主要是经济治理)不太满意,不过总体来说依然认为影帝称职;将来他要出书也很好啊,我们多一次YY的机会

家园 声明:

  此帖拟判为“违规,建议删帖”。

2.2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损

  但只选了下面理由一项,上面的违规不违规忘了选就提交了,结果判案意见变成:

 “不违规”。

2.2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损

  判决意见与理由矛盾了。

  老铁是不是再改一下,发生矛盾时发回重审。

  特此声明,此帖我的意见是:

“违规,建议删帖”。

2.2.1.2 涉嫌恶意人身攻击,骚扰、威胁,污言秽语,侮辱、阴损

家园 影帝确实是个好人,至少对中下层人民还是很有感情的,只是魄

哈哈! 是的! 现在还说什么  政府不能光当老好人!

简直在打影帝的脸啊! 影帝确实是个好人,至少对中下层人民还是很有感情的,只是魄力和能力有限!

朱右派现在清华大学演讲连清华的纯真学子都忽悠不了,大家不相信他,,,,现在只好出书,忽悠下大众!

哪知道,现在的人民不像98年那样好忽悠了 !

家园 治大国,若烹小鲜!

朱责任赖不掉的!房地产,,残酷的3年下岗,,高等教育市场化等等

做事刚猛有余,,,,,

想起古人说的:治大国,若烹小鲜!

家园 被人卖了替人家族数钱

他在签订WTO的时候, 就确定了上国的货币发行模式以贸易盈余的美元作为基本的货币发行手段,这个的直接后果就是美国可以通过对华贸易的多少来控制上国的货币供应量.

这个是通过央行的强制性结汇来完成的,然后结汇过去的外汇形成外汇储备,然后去购买美国的国债,结果被美国锁定,等于是人家拿个印钞机随便印点钱就买了上国货真价实的商品,然后上国赚到的钱又被收回去了。

这个里面的整个利益输送是相当大的。

通宝推:黑色眼睛,
家园 搞政治确实要精研厚黑学

他这是怕别人切他自己家抢占的蛋糕,才又跳出来的吧

家园 你如果年纪很小,没有见过在80---90年代的中国崩溃的

危机,那我觉得你的观点情有可原。但你如果体验过那个时代,再这样看待朱的作为,个人以为你的观点脱离了当时的实际情况。

八九年以后,中国在国际上空前孤立,西方封锁的强度是邓小平访美后的前所未有,苏联和东欧的社会主义一夜间的迅速崩溃,更是猛烈的冲击了中国。

国内是巨大的恶性通胀和财政收支的严重失衡,政府寅吃卯粮,无以为继。

具体表现在绝大多数国有企业由于历史欠账导致包袱沉重,已经无法有效的运用市场规律组织生产,其中包括今天倍受攻击的石油、煤炭、石化、军工、海运、物资运输等等行业,以及科研院所、学校等等,都处于市场条件下的破产状态,职工工资靠政府担保的银行贷款才能发放。总的说来,几乎是全行业都有问题。当然,要看到那时的农业生产还行这个亮点。

私有企业几乎为零,顶着红帽子的乡镇企业弱小到可以忽略不计。农民被束缚在土地上而没有出路,现在遍地开花的出口企业那时是稀罕事物,而且多以出口纺织、矿产和农产品为主。现在多到头痛的美元那时少得头痛。

中央财政捉襟见肘,搞工业项目和基础项目没钱,直接后果可见90年代末的南北洪灾。现在各部委一个处长就能定几千万的项目那时候的李总理办不了,据说李总理自己有决定权的总理基金只有5000万。军费砍得很多,以至军队军心不稳,出了N多高级别叛徒,中下层军官由于工资赶不上物价上涨的水平而无法养家,怨声载道。至于医疗、教育、科研等都是名义上保预算,实际没多少钱给。农业投入吃老本问题严重。

地方政府很多部门不发或少发工资,公务员们对自己的身份绝没有太多的自豪感。而银行和信托企业管理混乱,大量资金沉淀在房地产行业和其他投机行业内,贪污腐化严重,大案要案层出不穷,而国库券竟然无人认购,只能靠摊派给公务员才能完成。

就是在这样的情况下,1992年,朱镕基以政治局候补委员的身份出任了分管经济的副总理,并在随后几年中首先稳定了金融形势,证明了自己。到1998年,这时邓小平已去世1年多,朱镕基已经失去了最大的政治支持,但当时的总理位置的归属在党内却无人觊觎,主要原因就在于那时这个位置实在不是什么值得羡慕的。在李瑞环、李岚清、邹家华等政治局常委或委员的一致谦让和推举下,朱镕基后来居上,上台了。其后的事情大家都看到了,褒贬不说,到他下台时,自我感觉能做总理的人多了起来,有吴邦国、吴仪、温家宝等,因为基础在那里,路已趟出来了。至于你认为这六人中是否有人比朱更适合在那个时候担任总理,我想他们自己也不敢这样认为。

再谈谈得罪人吧,下岗的他得罪了不少,这里面不少人骂了10多年了,很可能只要不躺着就发财还会继续骂下去。说实话,下岗的工人骂得有理,因为国家财力的原因,对他们照顾得不好、或是没有照顾,这是朱的错误,不能原谅但可理解。但骂得上纲上线的主要是管理人员,工人们没架子,什么活都能干,绝大部分人过了生存这个坎就不再骂了,为啥?国家经济形势好了,自己在私有企业找到工作了,不比在以前的国有企业收入低。

至于得罪了哪些大人物,我无法一一列举,但我想下面这些人应该算吧:陈希同、成克杰、李贵鲜、姬鹏飞以及现在还在主席台上的某人,小一点的胡长清等不算,至于军内搞走私的那些上将和中将算是江总搞掉的吧,就不列在里面。

朱搞的确实不是正统社会主义,但搞正统社会主义的执政党在哪里?不要告诉我是朝鲜!

中共的执政危机从84年起就有,到今天也没解决,我不知道这个危机是什么时候最大,请你告诉我,是89年?还是朱在台上的时候?还是现在?

中国今天的问题主要是不受监督的权贵资本主义,这是朱一个只能管经济的总理的问题和责任吗?

还有,说实在话,共产党早就名存实亡,如果没有朱在经济上的成绩,要守住这个名都会很难,靠着朱的成绩,胡温才能勉强说服群众,在执政党的领导下,毕竟中国人的生活水平和经济实力是提高了。当然,如果你一定认为胡温是治理国家的高手,我也不再跟你多说。

最后说说我自己,我是87年上的大学,学的是应用化学,91年毕业,下岗前在国有企业搞ICP光谱分析,到98年下岗时是厂里的中层管理干部,副科级,到2001年我靠做小本生意挣了点钱,解决了吃饭的问题,没机会享受到胡温的低保关怀,所以也谈不上感激。要感激的是2004年按1200一平方米分期还款买了房,一是老婆孩子不用再跟父母挤在一起,少了很多矛盾。二是房价现在到了8000多,算是胡温让我发财了,但这样的感谢信不好写,只能心里面问候一下,就算了。

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