五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】令人讨厌的井底望天 -- 井底望天

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家园 不能随便搞下岗的,

下岗工人还不要紧,再把有组织能力的人下岗了就要出事了,若是再把有军事能力的人下岗了,那就直接起义了!

明亡教训,农民造反不成事,小官小吏领导造反不成事,剿匪军散了没地方去,进了起义军,北京没了。

书生误国啊,去农村走走吧!

家园 转业军官大部分都在基层政府,如果大量裁撤,他们逃不了下岗

想想吧,营连军官和基层公务员和失地农民结合,还有大量的失业退伍军人,会是怎样的景象。

要么土匪遍地,要么游击队遍地。当然这是某些人希望的景象。

一个副连长就把长安街闹成那样,如果是一百个一千个会怎么样?

家园 不要把公共服务和乡镇街道ZF组织混为一谈

不要把公共服务和乡镇街道ZF组织是否应该存在,混为一谈。

学校、幼儿园、社区医疗、警察等公共服务,跟乡政府或街道办事处撤销不撤销,并没有关系。

学校可以由区县教育局直管,区县医疗由卫生局直管,警察由区县警察局直管,低保/医保,可以由区县民政局直管。

撤销乡镇及街道一级组织之后,对这些公共服务并没有影响。

家园 原因很多,简单说就是合法收入与其付出代价和社会地位不匹配

而且这种状况当时维持了很长一段时期,并无短期内改善的迹象,导致机关事业的公务人员心态失衡。

八十年代曾有句“名言”——造原子弹不如卖茶叶蛋,其实不止科学技术人员,当时基本靠国家固定工资的机关事业人员也差不多,少数单位的福利好些,但多数人收入增长缓慢,实际社会经济地位与原来相比大大下降了。当然可以说,他们的实际生活质量也并不比普通工人差,更不用说与农民相比了,而在理论上,本来就应该是人民公仆,社会地位降下来也是理所应当的。所以还没法公开大声抱怨抗议。

但其实那时包括中层的公务人员都已经是在建国后成长起来的,不是早期TG那种以自我牺牲为荣的一代了,说白了,他们找工作也是主要是为了养家。一般来说,那些因为读书好考进了好学校,或是因为其它能力出众而被收入机关事业单位的人的目的,除了极少数青少年就野心勃勃的例外,和当时人们挤破头想进外企一样,也是求一个能收入高些、在亲戚朋友眼中有面子的工作。结果呢,发现自己“上当”了,得到的报酬不足以抵偿的代价,当然会不满意。直白的用政治上不正确的白话解释:你寒窗苦读十六年,终于从清华北大毕业了,然后进了政府机关,结果十年后发现自己进外企的同学每月大好几千,家里全套进口家电,周围人人都是羡慕之词,而自己拿着几百块的死工资,还被别人身前身后怀疑是官倒污吏,最气人的是隔壁从小被自己看不起,初中没毕业后来进工厂顶替老爸的小子,仗着这几年厂里福利好,奖金多,还时不时来讽刺几句“你从前读那么多书有P用呢,现在还没我钱挣的多”,能不气得要暴走吗?

而工资不是自己想要加就能加的,既然公家不给出路,那剩下的出路无非是两条,要么利用手中权力吃拿卡要,和已经下水的同流合污,还自珍羽毛又不服自己待遇的,自然就一走了之,当时官员“下海”那根本不是什么新闻,而这批敢于跳入商海的,往往正是原来政府中在做实际工作的骨干。反而是那些本来就是混吃混喝的没有独立创业的胆气,继续赖在机关里,但因为他们这份“坚守”,还成了没有功劳也有苦劳的前辈,如今机关事业里这种摆老资格又不做实事的,恐怕大家都没有少见过。

中国历史上,有个很坏的传统习惯,就是喜欢企图把公务人员,除了少数高级官员外,都贬低成道德层面和经济层面上的贱民,所谓皂隶书吏之流。但实际上,社会运转根本不可能离开这些人,也不可能实际不给他们巨大的权利,结果就是越把他们先天的视为二等公民、道德残废,就越自动实现预言——没有几个人有被SM的癖好,而企图只给公务人员维持社会下层生活待遇的俸禄,换到的也从来只有更激烈的怠工、盗权和损公肥私。

家园 不仅八十年代,一直到九十年代末

公务员系统的士气都是非常低下的,我在纽约还认识一个前外交部的小喽啰,出访的时候黑下来,不算叛逃,一直到现在都还在帮人开机场limo混饭吃,当初他那些坚持下来的同行现在总算熬出头了。

家园 同意你的大部分观点

特别是关于公务员的那部分,深有体会

家园 搬个凳子认真学习

我是觉得,高人开讲,肯定是有他的道理的,我还是慢慢消化。

家园 实名投草!井兄高论全然不敢苟同

感觉您的帖子硬伤太多,而且毫无操作性和可行性,实属空谈。

原本写了帖子准备逐条批驳的,

谁知道越写越长,索性自己就开个帖子。请批评雅正

链接出处

家园 纲举目张
家园 看了一下,没啥重要的事情

看了一下,没啥重要的事情。

户籍/交警相关的,可以归并到公安局办理;民政相关的,可以归并到区民政服务中心;服务可能会更好。

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机构:

海淀区清河街道办事处人口与计划生育办公室

海淀区清河街道办事处民政科(民政)

海淀区清河街道办事处残疾人联合会(民政)

海淀司法分局清河司法所

海淀区清河街道办事处党工委组织部

海淀区清河街道办事处党工委办公室

海淀工商分局清河工商所

海淀交通分队清河街道交通队

工作:

*海淀区清河街道办理《新生儿入户手续》

*海淀区清河街道办理《求职证》

*海淀区清河街道办理《失业人员档案管理》

海淀区清河街道办理《申请自谋职业补助费》

海淀区清河街道办理《注销户口手续》

*海淀区清河街道办理《户口迁出》

海淀区清河街道办理《回国人员入户手续》

海淀区清河街道办理《复员、退伍、转业军人入户手续

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下面看看街道7-8月份,总共都做了哪些事情?

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1 清河地区举办夏日文化广场“科普之夏”健身操舞表演赛

2011年08月29日

2 清河街道“三位一体”探索商务楼宇党建工作新模式

2011年08月23日

3 清河街道成功调解一起地区劳动纠纷

2011年08月22日

4 清河街道召开地区建筑施工企业劳动用工管理工作会

2011年08月12日

5 清河街道开展系列活动丰富青少年暑期生活

2011年08月11日

6 清河街道四街社区实行“双向评选”工作方法创新流动人口管理新模式

2011年08月10日

7 清河街道成功调解强佑清河新城工地劳动纠纷

2011年08月03日

8 2010年北京市海淀区清河街道办事处政府信息公开年度报告

2011年08月02日

9 2009年北京市海淀区清河街道办事处政府信息公开年度报告

2011年08月02日

10 2008年北京市海淀区清河街道办事处政府信息公开年度报告

2011年08月02日

11 清河街道办事处信息公开指南

2011年07月29日

12 清河街道依申请公开受理机构

2011年07月29日

13 清河街道开展丰富多彩活动庆祝建党90周年

2011年07月19日

14 清河街道开展辖区中小学校舍加固工程项目劳动用工情况专项大检查

2011年07月15日

15 清河街道组织楼宇党员学习胡锦涛书记 “七一讲话”精神

2011年07月14日

16 清河街道开展“共产党员献爱心”捐献活动

2011年07月11日

17 清河街道举办纪念建党90周年系列活动

2011年07月06日

18 清河街道成功调解一起地区劳动纠纷

2011年07月01日

家园 作为帝都的居民,我认为街道一层的基层政权聊胜于无吧

都撤了,似乎也不妥。街道还负担一些管理职能,如办理生育证什么的。如果合并减少了办事地点,居民要多跑路了。当然,如果取消生育证什么的是最好了。

家园 你真仔细看了?

北京市海淀区人民政府清河街道办事处主要工作职责

街道办事处工作职责

1、贯彻执行法律、法规、政策和市、区人民政府的决定、命令、指示,完成市、区人民政府部署的各项任务。

2、负责居民区、街巷胡同的环境卫生和绿化美化管理工作,组织单位和居民开展爱国卫生运动,落实门前“三包"责任制。

3、协助有关部门组织和监督对违法建筑、违法占用道路、无照经营以及违反市容环境卫生、绿化管理规定行为的查处工作。

4、配合市、区环境保护部门监督环境污染项目的治理。

5、协同建设主管部门监督施工单位依法施工,防治施工扬尘、扰民;配合建设、施工单位做好居民工作,维护施工秩序。

6、协助有关部门对居住小区的物业管理进行指导和监督检查。

7、组织单位和居民开展多种形式的文明社区创建活动。

8、依照《北京市关于重大安全事故行政责任追究的规定》(2001年市政府第76号令)、《北京市海淀区安全生产监督管理局(北京市海淀区安全生产委员会办公室)主要职责、内设机构和人员编制暂行规定》(海政办发〔2004〕24号)中基层安全生产监督管理机构的职责,接受区安全生产监督局(区安全生产委员会办公室)的业务指导和相关培训,负责协调配合本辖区内安全的监督管理工作,街道主要负责人依法对本辖区内重大的安全事故负责。

9、在有关部门的指导下开展拥军优属、地区交通安全、人民防空等工作。

10、负责计划生育工作;协调有关部门做好劳动就业、统计、红十字会等项工作,依照区政府有关文件规定协助开展司法所工作。

11、维护老年人、妇女、未成年人和残疾人的合法权益。

12、制定社区建设、社区服务发展规划,发展社区服务设施,合理配置社区服务资源。

13、组织社区服务志愿者队伍,动员单位和居民兴办社区服务事业。

14、兴办社会福利事业,做好社会救助、社会保险等社会保障工作。

15、指导社区居委会工作,及时向上级政府反映居民的意见和要求。

16、对居民进行法制和社会公德教育,组织居民参与社区环境整治等社会公益活动。

17、组织开展群众文化、体育活动和社区教育、卫生工作,普及科学常识。

18、承办区政府交办的其他事项。

这些事情全都能由你说的那两个部门接下来?社区活动谁负责组织?最近一年我们这放露天电影的事谁去办?具体到你家附近,比如说市政建设的事情怎么办?

北京海淀区清河街道老旧小区视频监控招标公告

中金招标有限责任公司受北京市海淀区人民政府清河街道办事处的委托,就清河街道老旧小区视频监控联网系统采购项目进行公开招标采购。现邀请合格投标人参加本项目的公开招标。

北京市海淀区清河街道办事处道路整治工程招标公告

北京市海淀区政府采购中心受北京市海淀区人民政府清河街道办事处的委托,现对该单位“道路整治工程”采购项目进行公开招标。现邀请国内有能力并具有市政工程承包二级(含)以上相关资质的企事业单位前来投标。

这些事情又交给谁?在下资质愚钝,实想不出什么高招来,怎么替代街道办撤销造成的问题,谁去接手这些任务?

家园 中国历史上只有两个短命王朝用的是两级政府

原因很简单,中国太大了。以30个省而论,平均下来也4000万人一个省,放欧洲也不算小国了(德国也就8000万人,英法都是6000万的样子)。一级机构根本不能有效管理。

县以上的行政机构

秦:郡——县

汉:先设刺史部,后改州——郡——县

魏、晋、南北朝:州——郡——县,后期还有都督诸州军事开府,实际是4级

隋:州——县

唐:道——州——县

宋:路——州、府、军——县

元:行省——路——州、府——县,4级

明:行省——州、府——县

清:省——道——府——县,4级

县以下也是有行政机构的,秦汉大体还是官吏不分的:

秦汉:

十里一亭,亭有长,十亭一乡,乡有三老,有秩,啬夫,游徼

汉高祖就是亭长出身。

魏晋南北朝:

县之下置乡,五百户以上置1乡,三千户以上置2乡,五千户以上置3乡,万户以上置4乡,每乡置啬夫1人。乡户不满千以下,置治书史1人;千以上置史、佐各1人,正1人;五千五百户以上,置史1人,佐2人。乡以下为里,百户置里吏1人,其地广人稀,听随宜置里吏,但不得少于五十户。千户以上置校官掾1人。

后来官吏分流,并不是说县以下没有政权组织,只是没了官而已。名义上国家财政不出钱了,但实际上还是羊毛出在羊身上。所谓“官无封建而吏有封建”,这是最坏的制度。

家园 话说得简单

低保/医保,可以由区县民政局直管

就拿这个来说吧,你知道一个县区低保人数多少么?管理上需要多少人手?每户你都能安排人亲自走到么?家庭实际情况怎么认定?

有个地方,从乡里到县需要四个钟头!还不算从村到乡的距离,你认为这样的地方撤了乡镇,县里能顾及的到?

乡镇及街道一级组织的意义,你们都看得太简单了,了解的也太少了。

家园 撤销机构,跟取消公共服务,不是一个概念

我觉得在讨论总,一提撤销乡镇机构,就是取消一切乡镇的服务。

人家井大的文章,是撤销机构,保留小的镇公所(或乡镇、街道服务中心)。就如同我所在的街道,街道服务中心跟街道政府本来也在两处办公。

像在北京,现在领退休金,每年都要去单位核实一下。老年人行动不便,可以在家里通过视频核实。

农村可以这样做,多设几个服务点,每年核实退休人员的时候,到服务点的摄像头下坐一会,拍一段视频,未必需要某个很大的政府机构。

再重申一句,撤政府不是取消公共服务。是消减政府开支,将资金更好的用于公共服务。

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