五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国机构改革的出路,兼复井底望天兄 -- 一介书生

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家园 需要提醒你的是,讨论归讨论

请注意您说话的方式。

尊重别人就是尊重自己

从长远角度将,制度更重要些。

但是,制度永远是死的,人是活的。

家园 格格不入还算好的

以城市发展的思路去折腾农村,那才叫悲剧。

家园 靠,比我还有野心

我一直觉得,中国能有1亿科技人员,500年国运就有保证了,你这6亿,是想管千年么?太阴险了,都不给其他国家喘气机会了。

家园 你既然知道先有人就行了,

之后的才是蛋和鸡的关系。

家园 清朝的政治模式是古代集权的颠峰

清朝的政治模式是古代集权的颠峰,但是比起现在,还是小巫见打巫。

现在政治思想上已经松动了,但是政治制度上,还没有摆脱老毛子法西斯军政府模式。

家园 谁告诉你制度是死的?

谁告诉你制度是死的?古今中外制度就没有一点变化?

制度也可以有变化,制度也是活的。

但是制度怎么样可以改,怎么样可以变也有制度,就是程序。

要是制度可以想改就改,想变就变那就和没有制度一样了。

制度约定了,思想言论上可以反对批评乃至咒骂,但是在按约定程序变化以前,行动上必须严格遵守。说好的,答应的事情不能反悔,这是基本的信誉。

家园 先有人又怎么样?

人类社会多少年了,才发明飞机 轮船 才有现在的科技水平。

我开车,你凑上几千号人,比比谁快怎么样?

家园 理解的角度不同,你太理想化了

制度在不变的时候,执行的人会有很多灵活性和变通方式。所以说制度是死的,人是活的,

在某种程度上来说,制定制度就是给人在执行的时候寻找变通和漏洞的。

从另一个角度看

制度的制定就是为了给违反制度的人以暴利的空间。

家园 科研是唯一一个可以永远创造岗位的产业

知道得越多,未知的也越多。同时给农业和工业提供发展动力,并促进社会不断发展。

到那时,人们吃饱了饭,就看书、看文献,听报告,砍大山,然后就是想主意、做实验、搞新东西。真到那一天,世界就大同了。

家园 古今可以对比,但不能这么简单对比

现在政治制度可不是法西斯军政府模式,

法西斯的最重要特点是国民经济军事化,对内推行极权独裁统治,对外实行侵略扩张。

军政府的最主要的特点是实施军事法律、国家的政治权力由军队所拥有,军事统帅仍然掌握着最高权力。

朝鲜,埃及,以及非洲拉美几个国家这种体制,

中国占其中哪一条? 何来法西斯军政府?

家园 现在已经有所松动了,前面三十年就是法西斯军政府模式。

前面三十年就是法西斯军政府模式,现在已经有所松动的,可是基本还是执行机关,国务院大包大揽的模式,权力过分集中。

这种集权政治加经济模式说穿了就是政府独霸一切社会资源,很爽是吧,有吃苦头的时候!

过去计划经济所有产业完全国营,同一个后台老板,连成了一片,像当年银广厦和中关村很多企业互相连带担保一样,而且都是无限责任制,一旦维持不下去,开放竞争适应不了,一个企业亏损甚至破产就会火烧连营,后果也是不堪设想的。

当年要不是朱镕基及时斩仓,恐怕政府已经被牵连地破产了。

家园 灵活也只能在不违反制度的情况下进行灵活。

灵活也只能在制度范围以内灵活。

没有一个人能完全控制住自己的行为,也没有人能保证自己的作为或者不作为会不会造成破坏。人可能受知识,能力,道德等的局限,也可以因为情绪的波动,一受刺激做出什么事情来没谱,也可以举棋不定不能作出决断错过机会,必须要有外界力量的干预,比如心理医生,咨询公司,甚至占卜求签,求神拜佛,抛硬币看正反面决定等,但是这些没有强制性。而约定的规则有强制性。比如一些人炒期货设好止损止赢点交给别人到时候平仓一样,就是害到时候内为情绪波动,心理素质不过硬不能作出决断。

法律就是最大的约定规则,法律把握的是一些重大关节,保护一些重大的利益,限止一些重大的侵害,必须强制。法律是机械的,保守的,怎么样可以修改,怎么样执行都必须有严格的程序。

法律是由一部分人颁布要求别人强制遵守的,就不是民主。法律是由所有选民参与投票约定认可的,就是民主,每个选民都有投票的机会,就体现了每一个的意愿,既没有少数人对多数人的强制,也没有多数人对少数人的强制,这两种都不是民主。

要是制度约定了还可以有制度外的“灵活”,那和没有制度有什么区别?制度定了,思想言论上可以反对,可以骂娘。可是在按约定程序变更以前,行动上必须严格执行!

思想言论上禁锢了,没有怀疑精神,各种学科就没有发展创新的可能,人类社会就无法进步。行动上必须严格限制在制度范围以内,否则社会就会失去秩序而大乱。

如果一个国家的办事情需要三天两头的进行制度以外的灵活,那只有两种可能:

一、这是一种僵化的狗屁制度,没有制止侵害损失,反而阻碍了发展获利,这种制度,必须砸烂推倒重建。

二、如果制度问题不大,可还是要三天两头的“灵活”,那只能说这个国家的政治经济还处在混乱状态,没有走上正常的轨道。

家园 权力过分集中并非法西斯军政府

您读读建国初行政模式就知道,国务院并非大包大揽,除非松散的邦联,相对于国外任何一个国家,中国权力集中都不算过分。

改革改的就是弊端,尽可能突出优点避免缺点,

有限责任制缺点我也能举出一堆,有意义么?

政府当年困难原因是多方面的,除了摊子太大,历史欠账过多外,财税体制是很重要的方面。

还有,我问您的五个问题,您还没回答呢

家园 这就是很多政策目的和结果南辕北辙的原因所在

这就是为什么我说长远看合理的制度很重要,但制度是死的,人是活的原因。

1、法律只能最大约定规则,但无法预测和钉死人的行为,再好的制度也需要人执行,人的趋利天性会使规则运用最大化甚至突破。

2、所有选民参与投票约定认可的法律是永远不会存在的。就像您所说的没有少数人对多数人的强制,也没有多数人对少数人的强制的民主永远不会存在一样。

3、您说的后两条我都同意。正因为如此,才需要发挥人的主观能动作用,不断根据实际情况对制度进行完善。

3、

家园 有限责任制的缺点?

有限责任制的缺点会赔光裤子甚至牵连地政府破产吗?

改制起码让这批企业和政府脱离了关系,赔钱也赔不到政府头上,或者改成了有限责任制,降低了风险。

我在网上看过资料,当年在五大银行连普华永道审计后都拿不出解决办法来,说要是拿到国外去审计,够破产好几回的了。银行是企业的出纳,就是这些银行的烂帐把一大批国企连成了一片,一个企业出了问题牵连一大片。

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