五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我为什么鼓吹先上军用运输机 -- 晨枫

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家园 那几个有限的“潜在合作伙伴”

国土面积都太小,地面机动一下就可以了,没有必要装备大军运

家园 但是他们会不会不愿意看到PLA长翅膀呢?
家园 这个总结太经典了……俺要到处散发宣传!

美国的军工在本质上是介入政府安全决策的商业组织,而中国军工是介入军工科研和生产的政府组织。

家园 “心脏”现在不是搞不搞的问题,而是怎么搞的问题

从你的观点不能得出“不能搞”的结论

“心脏”是很难,也许比当初搞两弹一星都难,

但如果现在怕看别人脸色,怕风险而不去做

就永远什么都没有,永远都要看别人脸色。

大发这个东西不能说怕米国人紧张就不去搞

这个跟航母是不一样的

家园 国家利益部门化,部门利益个人化

进化上,内部结构很不同的物种在相同的环境下具有相同的外部特征。

中国的政府部门与国有垄断企业有相同的外部特征,都是可以制定政策为本身谋利。

当然,现在就拿中国的军工与美国的比,是饿汉在操心减肥。

家园 那个时候本来就该上运输机

当时航空工业重点是“两机”——歼击机、运输机。而且运输机是越大越快越好(总理说的)。

家园 刚刚看CCTV消息

温总主持常务会,批准大型飞机研制重大专项立项。

下面是新华网的连接。

http://news.xinhuanet.com/politics/2007-03/18/content_5863406.htm

家园 大飞、航母即使赔钱也要搞

除了战略意义,他还是扇在我们国内一些洋奴买办脸上的大嘴巴!

我们搞出来,就是要告诉那些软骨头:

中国人,能行!

这是明确告诉以盘踞在上海为龙头的软骨头,时代变了

家园 看了新闻以后的感受是……

我们现在有钱有实力了,大客要上马,大型军用运输机也要上!

还是国家高屋建瓴,“合力攻关。各方面要牢固树立全局观念,大力协同、密切配合,各种资源统筹安排、合理整合”,对在这件事上热衷于地域之争的人是个启示。

家园 还要考虑一个政治因素

先上军机,可以避开买办当权派的干扰,先赶出来再说,否则肯定被这些买办扼杀于摇篮之中。

家园 本来就是如此

民机派从来没有否认过上大型军机。

但是在目前的体制背景下,只走军机路线是很有问题的(希望从军机走向民机)。简述有二:1军机派向来就是经费的“垄断者”,他们在事实上既是市场运作主体,又是行业领导部门,或者说他们对行业决策的影响非常大(这次算冲破重重阻挠了);在这种政策背景下,先走军机的战略路线基本上就等于不再走大型民机。

2军机派抄机传统已久,原准法在这个系统中成为不二法则。不是说没有给过他们经费,而是这种大系统集成,在大型机上,按照原准法军机派的确没有能做出来。

一边上民机一边弄军机,最后看结果说话吧。

家园 这样说不好

“这是明确告诉以盘踞在上海为龙头的软骨头,时代变了”

盘踞在上海或不管什么地方的不管什么骨头,最后还是盘踞在北京的人说了算。还是不要把地域之争的东西扯进来为好。

家园 双保险,多保险

以现在的经济实力,没有必要非砍掉一家、一地。民机至少有上海、天津两家,未来都是要形成产业链的;军机未来是不是只有陕西一家?我看也不一定。大飞机的事,要从产业升级的全局来看,这不是某个行业的问题。

至于争论,04年以后其实“上不上”的问题就已经解决了,剩下的主要是平衡各地、各部门的利益问题,这个层次上的争论不可时间过长。现在由国务院亲自抓(其他的科技专项下放到各部委),摆平各个山头还是比较有把握的。“一次立项、两个机型,军民并行、系列发展”,这个路子比较符合土共以往成功的大项目的思路,还是很稳健的。

家园 我来泼点冷水哈

1.大飞机难度非常非常非常之大 这是不言而喻的

但是他的难度还不仅仅在于技术方面

方方面面的利益协调 领导人的主观认识 毅力恒心 体制摩擦

这些技术之外的问题的难度都丝毫不下于开发高性能发动机 新技术 新材料 新工艺

2.还有一大问题在于

我们的空军在可预见的将来(一代大飞机的论证 立项 开发 直至最后的整个寿命周期内)能拿出多少钱来搞大运输机

这个钱能不能搞出一个大飞机来

这个大飞机是能搞成一个可持续发展的 具有竞争力的“客机”

还是一个低水平的凑合事的“运输机”

这些疑问都太多了

历史上一般疑问太多变数太多的科研项目下场都不太好

但愿我们能打破这个一般规律

老实说 我不太看好

当年让运10下马的那些不利因素(官僚扯皮阿 经费短缺阿 技术差距阿 民航总局阿 )都还存在 甚至有愈演愈烈的趋势

在没有新的改变的前提下 嘿嘿

家园 国内为了这个也吵了不少

就是为了争论先上民机还是军机,现在出来的结果是“一次立项、两个机型,军民并行、系列发展”,由国务院协调,军机放西安,民机放上海,预计投500-600亿进去,今年预算3400亿军费,比上一年增加17.8,一下子增加了500多亿,手笔非常之大,肯定和航母上马与大飞机启动有一定联系。

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