五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】荒地洪流 一 -- 玉垒关2

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家园 ,,

家园 这只是另一个观点的网文而已

里面的问题我就不说了,希望你和这样的网文对比着看,当然这篇网文问题也很多。

http://www.360doc.com/content/07/0705/20/25646_596257.shtml

如果蒙古人真的杀了一半”中国人“我们只能匍匐感谢他们没杀了另一半了!这不是神仙是什么。

兄弟,我理解你,我十几岁的时候,也经过这个阶段过。

通宝推:Cicero,
家园 到现在为止,你仍然要混淆华服的含义

羽毛和华服,截然不同的两种物品,你却要无休止地拉在一起,我无法相信你是看了书的。

退一万步来说,如果你要表达的意思是有羽毛的衣服才是华服,那么你需要找的资料也应该是中国什么地方出土了有羽毛的衣服,或者某幅画上面有以羽毛为装饰的衣服。

我可以帮你找一点证据:戏台上吕布倒是用羽毛装饰了帽子,勉强可以当你的证据。

家园 那个美国学者?

汉语写得很溜,我还以为是写书那个作者写的呢。

不过是一从中国到美国的蒙古人,也好意思称美国学者?这类人有一特点,一面对中华文化极度仇视,一面梦想再度入主中华

,,
家园 得了,现在的问题不是蒙古人杀没杀人

而是蒙古人是不是嗜杀?是不是以杀人为乐?

但是蒙古的目的不是把人杀光,而是威吓剩下的城市放弃反抗,否则他们无可能以极少的人口控制这么大的地方。蒙古杀人占地的欲望绝对不强,因为他们是游牧文化,来去自由的文化,但他们不认同盖房子住这件事,所以他们来到一个地方,就把城池拆了放火烧了,杀了抵抗的那部分人,然后就走了,只留下愤怒的群众记住了野蛮,不可理喻的蒙古人。

应该这么说,蒙古人的目的不是把所有人杀光,但要把抵抗的城市杀光。另外,你所谓的蒙古人占地的欲望绝对不强,我的感觉如同你来自另外一个星球:蒙古人对中东欧洲是不是占地的欲望绝对不强我不是很清楚,但蒙古人对中原的垂涎欲滴相信凡是有点头脑的人都不会不清楚。

请你清楚回答这一点:当时的蒙古人是不是以杀人为乐?以滥杀为自己的价值观?而当时的汉人、契丹人是不是也有这样的价值观?

家园 看贴看得越来越欢乐了

要是一个不明真相的围观群众看了飞天鸭的描述,一定会以为这成吉思汗的大军分明只不过是800年前的城管啊,一不为占地二不为杀人三不为抢劫四不为收保护费,抱着清除东西方商旅要道上的违章占道建筑(好像是占道城市?)的良好愿望(还有可能就是不待见房子这么个东西的强迫症),自带干粮不远万里历经数年策马扬鞭舞刀弄枪,终于拆除了许多占道的名城,使得商旅往来络绎不绝,东西方交流大大增强。当然拆迁的时候偶尔来个暴力拆迁死个把自焚的拆迁户也是再所难免的,但这也可以原谅,君不见时至今日还有暴力拆迁吗?

nn
家园 民族立场决定了你们的分歧
家园 明确地说,当然不会以杀人为乐

蒙古人也是人,也有爱情,亲情,友情,甚至他们更加内秀,看重情感。这个民族最崇拜的是歌者。他们的感情都表达在歌里面

[FLASH]http://www.tudou.com/v/-LgI8Sn6_cw/v.swf[/FLASH]

人可能会以吃喝娱乐为乐,有人会以杀人为乐么,那还是人么?古时游牧民族侵袭农耕民族,主要原因是灾后缺乏物资而又没有贸易,同时补充人口,史书记载的大部分是抢人,而不是杀人,对不对?因为游牧民族总是缺人,不像农耕民族开始嫌人太多。

至于东亚民族战争中的残酷这里也说过了。我没有否认蒙古扩张的残酷一面,只是说反对西方的妖魔化,并且认为全中国人在这个问题上,立场应该和蒙族一致。

而成吉思汗那句话,明显是断章取义,古代哪一个君王不会说几句狠话的?把他的言论综合起来,就可以看出成吉思汗最大的心愿只是天下变牧场,人人皆游牧,可以看看他的传记。蒙古人本来就是多个游牧部落,多个文化,语言,甚至人种的混合体,是非常没有种族意识的民族,只会希望大家在一起游牧,虽然是很天真的想法,但也不会以灭绝人类为目的的!

外链出处

家园 还有诸葛亮的羽毛扇

而羽毛装饰在传统戏剧中是很普遍的

出土文物有羽毛几乎不可能,那玩意凋落得太快。

华服一定是正式祭拜仪式穿的极为华丽的衣服,按照典籍,华丽的鸟羽是皇家的装饰和祭拜的必要饰品,那么这身打扮没有羽毛装饰是难以想象的。

家园 好吧,花。。。
家园 项羽这么一个最后被逼自杀的人,恐怕还没什么能力来书写历史

项羽是个失败者,权力书写历史。他杀俘虏的事情的真实性该是木啥问题吧。记载这事情的是史记,在事情发生后的一辆百年内记录的,还算是可靠吧。况且也木有评论杀俘虏的行为的道德问题,就是史记里也木啥评论。其实我倒是能理解项羽杀俘虏的动机:这些俘虏都是大秦帝国的现役精锐士兵。他们投降只是一时的权益妥协,度过困境。如果困境度过了,他们会干些啥谁都不知道。日后他们要是反扑,恐怕没有那只军队能够抵挡。所以,最简单的办法就是当时全部处决掉。这一屠杀,秦国至少二十年没有战斗力了。这叫一杀,杀出个二十年的稳定来。

举例项羽杀俘虏是说,古代屠杀是一种战争方式。仔细研读历史,会发现,屠杀掠夺人口奴役俘虏无处不在。也不单单是蒙古干的欢。战争中的行为规范也就是近代才提出来的。

没有说要帮啥飞天鸭。这是一个open discussion. 蒙古征战西部,把东方的影响带到欧洲。这是亚洲东部民族对西方渗透的最远的一次。所以不要纠结在蒙古的杀戮上。有些杀戮是毫无理性的,蒙古首领生气了,也可能不留被攻陷的城市任何活口。

再说飞天鸭的观点也有很多成问题的,比如对米国种族的看法。对西方征服方式的看法。其中的看法很无视了一些历史事实。

家园 嘿嘿,为了洗地,连基本常识都不要了

因为游牧民族总是缺人,不像农耕民族开始嫌人太多。

游牧民族缺人!?天哪,这游牧民族物质多么丰富啊!这还是那个地球上的游牧民族吗?

而农耕民族嫌人多,这是哪个民族?哪个王朝?

把他的言论综合起来,就可以看出成吉思汗最大的心愿只是天下变牧场,人人皆游牧,可以看看他的传记。蒙古人本来就是多个游牧部落,多个文化,语言,甚至人种的混合体,是非常没有种族意识的民族,只会希望大家在一起游牧,虽然是很天真的想法,但也不会以灭绝人类为目的的!

嘿嘿,多么和谐的游牧民族领袖啊,非常没有种族意识的民族,却有世界上最残酷的种族隔离政策,这是一个所谓看过书的人说的非常没有自相矛盾的话吗?

希望大家在一起游牧,凡不喜欢游牧的人全部杀光,这是你为蒙古人找的辩护词吧?

家园 羽毛装饰在哪里?

装饰在服装的哪里?

找不到出土文物,找点图片也可以。

找不到古代的图片,找点比较传统的民族服装装饰来也可以。

一身羽毛的皇家装饰,用中国成语来说,那叫衣冠禽兽

家园 回复关于中国古代杀降的评价

《史记》卷一百九李广传

广之军吏及士卒或取封侯。广与望气王朔语云(6):“自汉击匈奴,广未尝不在其中,而诸妄校尉已下(7),材能不及中(8),以军功取侯者数十人。广不为后人(9),然终无尺寸功以得封邑者,何也?岂吾相不当侯邪?”朔曰:“将军自念,岂尝有恨者乎(10)?”广曰:“吾为陇西守,羌尝反(11),吾诱降者八百余人,诈而同日杀之,至今恨独此耳。”朔曰:“祸莫大于杀已降,此乃将军所以不得侯者也。”

这是史记对于李广杀降的评价

对于项羽杀降,虽然没有明确说出来,但同样是在一本书中,对于杀降的态度自然不言而喻。同时,对于项羽也有评论:奋其私智而不师古,谓霸王之业,欲以力征经营天下,五年卒亡其国,身死东城,尚不觉寤而不自责,过矣。乃引“天亡我,非用兵之罪也”,岂不谬哉!

家园 ii

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