主题：【原创】从波兰到雅典：分权和民主的历史教训和现实意义 -- 花生米

我倒很好奇，哪几个地方，你看出是在一边倒？

罗马的问题，为什么后期会集中爆发，是因为这套体制，在罗马急剧扩张后，已经“非常”不适合的缘故。这个城邦寡头共和制的国家，本身内部就存在分赃不均的问题，后期，又有公民和非公民的矛盾，公民，自由民和奴隶之间的矛盾。当时的情况，是罗马和希腊化国家比烂，本身罗马的问题就很多，但比希腊化诸国情况好一些罢了。纯粹的民主制，你也可以去搜索一下，看看除了雅典，还有哪个。至于你说SPQR，我不知道，你要表达什么意思。如果你是要强调PQR和民主的关系话，我的回复里已经说了。

你要想看什么相关的资料，我可以给你推荐书籍去读，不用网上的搜索工具，当然，大部分是英文材料，有些要掏钱买。如果你觉得我推荐的材料有偏见，我还可以给你推荐几个这领域的大学教授，智库里的研究员。中国的，美国的，都能给你找到。如果你只是存心想贬低我找的资料的水平，那我就没话可说了，这也是我为什么我不回复MCPSSX的原因，你有没有仔细看他之后的帖子？为什么我对其他人的帖子，反对我的，都有回复？如果让我给每个挑战帖都回复的话，要不你给我工钱，或者劝铁手给发帖者工资？我也只是这段时间事情少点，能写些东西罢了。况且，稍微查了下，你这个ID比我早了近2年，似乎除了打酱油，说说萨苏的风凉话外，一个主题帖都没发过罢。

联邦党人的问题，如果你的意思是，联邦党人反对权力集中到一个机构，而是建议采取分权的方法，这只是政府内部结构问题，而非中央与地方的关系问题。联邦党人文集的最初目的，就是反驳地方提出的邦联制的想法。不过，现在三权分立的模式，恰好是当下美国许多政策性问题无法妥善解决的原因，各部委间扯皮不合作的现象非常严重。这是美国政策制度最大的特点，如果不能称之为缺点。

联邦党人文集的核心是支持一个有执行力的政府。

要想教育到能通读经典做好文章产生效益非十年不可，而且请先生特别是名师，那绝对不是小钱。

科举制度的好处是，把有能力统治民众的人都结合到政权里来。在古代那种教育极端不普及的情况下，这样的人并不多。

现代西方社会的问题是，随着高等教育的普及，越来越多的人有能力做统治者，可是统治者的位置并不多，于是经济一不好，牛鬼蛇神都出来了。

你说的民主的问题其实大家早就知道，我们更感兴趣的问题为什么西方在20世纪中期以后都不约而同地实现了民主化？

我的答案是资本主义生产力不断提高，人类历史上第一次从生产不足转化到生产过剩。普及高等教育，与其说是统治阶级大发善心，不如说为了适应这个历史性变化而不得已而为之（你可以美国的GI Bill和中国的大学扩招都是什么背景下出台的）。但这个措施也产生了后遗症。而就像我上面所说的，高等教育培养了大量具有统治能力的人，为了缓解潜在统治者众多而位置不足这个矛盾，西方必须民主化，让大家都有当家作主的感觉（哪怕是虚假的）来宣泄压力。同样，阿拉伯世界今年的民主大潮，高等教育逐渐普及的作用也不容忽视。

至于人类怎么解决民主和统治效率的问题，这个还有待摸索。躲在雅典那里刻舟求剑是不行的，你的子民就不同意嘛。比如说你今天去搞什么科举制度，让全国12亿人每三年就出百来号进士（进入统治阶级核心），其它都回家歇着听上面下指示做事，那用不了几个月，全国就要大乱了。

再加一句，中国有自己的事情要干，多了，城市化，工业化，养老化，现代化，信息化，．．．化，对吧．等其他国家都普世化完了，俺们再来也不晚．

盯着自己所有的两亩三分地，保住自己的那一点点饭碗是最明智的选择。

这里有个简单的比方，那便是最直接的估价原则：免费的东西，如果如此有效，那么这个世界绝对不会缺乏市场。国家是如此，个人更是如此。普世贩子们向你招手时，自己最好还是有些最基本的鉴别。

花生米给的历史就能帮助这个鉴别。不做这样的鉴别就是把自己的脑子交给别人做决定，下场可想而知。

没有自己的使命感

在古代那种技术水平下，你不依靠政权也没有什么办法，就像现在知识分子都要依附资本一样。

还有人叫好。

孙中山先生要推翻清帝的时候，前清贵族说过他要在中国搞共和的实验.....

李大钊等人从俄国引来共产主义的时候，北洋官僚说过苏俄要在中国搞实验.....

中国共产党在推翻民国政府的时候，国民党吓唬老百姓说共产党要在中国搞共产共妻的实验.....

如果有外星人在月球上观看地球:它会发现近百年来在一个叫中国的地方在不停地做社会实验：帝制--共和--军政府---官僚资本主义---社会主义.....

中国不是任何人的菜园子，接什么果，都是有必然的因。“实验”论，是一种主观的想法。

其实“民主”作为一个概念，其本身是没有错的。问题是出在如何执行上。自从希腊的例子失败后，罗马的设计就是共和制，rule by law，然后这个发展到苏共时又发展出民主集中制的设计。

这些尝试，其实都是在探讨如何更好的执行民主的概念，如何确保在执行民主的同时确保政府的执行能力。

我们可不能让美国或者说西方阵营霸占这块招牌。中国有没有追求民主的努力，有的，只是我们的道路和美国不同而已。

其实很多人要的，比如那些鼓吹美国制度的，要的不过是liberty，而不是democracy。但是只要一天他们还用民主这个词，我们就可以理直气壮地说，中国是民主国家。只不过中国尝试推行的是民主集中制，而不是共和制。

如果效果真的好，用得着天天广告吗？早就人满为患了。何况是免费又好用人人都需要的东东！！

我的体会

民主是可以共富贵不可共患难。讲究公平效率太低，在和外界或外人肉搏时民主会死的难看。稳定时是内部制衡的利器。

集权是可以共患难不可共富贵。讲究效率公平又是问题。稳定时由于没有制衡权利义务必然迅速不均等。对外战争或竞争时如果在前期内部民怨不大则可以爆发巨大力量。

中国历史上凡是分权，统治时间就长，如周，集权，也就不超过300年。

集权全职全能，把所有矛盾集中在政府身上，所以，很容易成为众矢之的。不多久就崩溃了。