五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】求生存,求发展,求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手

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家园 我的直觉是铁手的理解可能会有误,

回头我看看有没有在加州做法律的朋友,我帮忙问一下。

我觉得沉宝的建议很好,很实在,西西河要长期发展存续,在组织管理体系上还是要做制度化和规范化的安排。

我这阵子实在是太忙,下河就是逃开专业,换换心情。等我空一点,身体休息过来一点,我再来帮老大看看,其实已经欠了老大不少活了,呵呵:)

家园 关于河规发了个帖子,可否关注一下

链接出处

家园 老铁,现在监察一共才5个,怎么都不能结案了啊。
家园 呵呵,这不让忙总去茶馆有点太说不过去了吧,难道大牛只能在

河里传授,忙总在丰言的现状和你设定的状况颇有不同

家园 支付宝免费啊,不过出了钱的人或许会渐渐要求管理改革

义务和权利常常一致,就象现在基本铁手是大王

家园 建立了一个小圈子

已建立了一个小圈子,哈哈,功能不错的。

家园 通过改动网站架构改变用户行为

有这么个观点,建筑会影响住户的生活习惯,软件界面设计会影响或决定用户的使用行为。推而广之,论坛的软件结构会影响到论坛的内容,甚至读者的心态和行为。我记得很早很早以前,我曾经说过类似的观察,就是主题是竖排还是树展,会影响到讨论的内容。

能不能扩展一下思路,不从论坛管理上想,而是从软件设计上作改动,进而影响用户行为。

举个例子。在一个常见的论坛上,楼主有无上的权利,这不是从管理上赋予的,而是论坛结构造成的。楼主往往是长文,可以变成精华帖,很多人读精华帖只读原文不读跟贴。对于写手来说,也就是西西河里常说的大牛了,他写文章很容易把自己观点传播出去,达到他的目的。其他人反对他,反对的声音却很容易被淹没,他可以直接忽视。所以,这种架构的网站不存在保护不保护大牛的问题。这种架构缺陷在于无法展开讨论,多是一人说其他人听。

西西河没有这个问题,很适合讨论,但是带来的问题就是保护不保护大牛。下面的人一围攻,通过花和草,让大牛下不来台。大多数人写文章遇到不同意见是可以接受的,但是只有相左的意见而没有志同道合的人,人家就觉得没意思了。专门找地方吵架的人非常少,可能基督徒能做得出,素质也都很低。

我记得铁手说过,非死不可不需要管理员。你有没有想过背后的道理?非死不可和微博相近,和论坛完全不是一回事。一个网站上有很多人说话,这是网站的内容。用户如何接近这些内容呢?在论坛上是从主题上走,我看技术类,看到一大堆帖子,我慢慢看。在微博上,是从人展开的,我喜欢这个人,我看到的就是他的话,我不喜欢的人的话我基本看不到。注意这不是一个死胡同,而是个不断扩展的圈子,因为你的关注对象会转发内容,使得用户找到越来越多的相关人物和内容。这种定制功能有点类似西西河的家园博客。所以在微博上是非常容易找朋友的,在西西河却非常容易找敌人。找敌人好吗?好!不能缩在自己的小圈圈只听爱听的话!多听听不同意见!多讨论!道理是这样的,但是结果就是很多人不喜欢这样,走了。人性如此。

作为写手,(我不知道铁手有没有写手的心理,)写手总是要整理自己的东西,有时候要回顾一下重读一下,微博在这方面也一下满足人的这个需求。当然,西西河的家园博客也有类似功能。应该加强家园博客的显著地位。

微博的形式更适合留人,当然凡事无绝对,该气走的总会被气走。微博上有些人被粉丝留言气走了。比微博更私人的是传统的博客形式。开博不是去参与某个网站,而是开自己的地盘。我还没见过博客被留言骂得关张的。

如果真想破立,想大变动,从这方面想一想。重新做个微博网站的工作量比较吓人。市场应该不小。你不可能和国内的微博一个数量级,但是海外尚未有类似服务。

其他地方,西西河很多地方不好用。比如点蜻蜓,有个发烧前沿,点进去,是个出错页面。并且在域名之间跳来跳去有点莫名其妙。当然你可能几句话一解释我就明白了。但是绝大多数用户连问都不问。不好用?走人。软件和网站,真是每个连接的位置、大小、字体、措辞,都要很多人挖空心思得想,有时候差一点味道就不一样了。刚才我夸了不少家园博客,但是还是觉得味道不太对,有点似是而非,和微博很不一样。仓促写就,没有细想后面的道理。铁手一个人能做成这样值得佩服。另一方面,要做到商业水平,还需要很多努力。

家园 可以借鉴美国广播节目募捐的方式

1.设置捐款帐号。

2.进行募捐活动,比如基本维护每年募捐一次,系统升级每个项目募捐一次。

3.给全站最活跃最有名望的20个人以募捐任务,要求其用明广告或者软广告的方式宣传募捐帐号和募捐进度,内容为“xxxx项目募捐现已达RMB xxxx,还需RMB xxxx。”

家园 同意捐款。不过流量比较麻烦,需要翻墙,国内下河不顺畅。
家园 这就是我最看不起你的地方

第一,我不赞成大牛的说法

第三,大牛需要保护么?

不得不承认现实,在西西河中,有一些人,不管叫做“大牛”还是叫做“原创作者”,他们的贡献,确确实实大过一般的普通群众。写长篇帖子是很费时间很费精力的,写出来的作品对于作者来说,也是“敝掃自珍”的。

然而你也得承认现实,在西西河中,也有一些人,不管叫做“五毛”还是“小号”,或者叫“西河群小”,总之,反复注册一堆的新帐号,来回围着某些帖子上窜下跳惹是生非。他们有的是时间、精力、新帐号和诡辩伎俩,兴风作浪。

铁手你打着平等的旗号,反对贴主维护自己的权益,把惹是生非当作质疑,把负气出走叫做“道不同”,这是典型的颠倒黑白,这和“第一个轮奸不算轮奸算强奸”的狡辩有什么分别?非要把一个原创作者和一群小号摆在一起辩论,任由一群小号围攻却置之不理,把这叫做河规?这和文革时把人抓去批斗却叫做“教育”有什么区别?

说得不好听一点,大部分观众都是看白书的,有白书不要钱可看,看完了却要侮辱谩骂作者……说轻的叫做忘恩负义。原创作者写个东西不容易,写了给人白看还要挨骂,那谁还愿意做原创作者?

我估计我说完这些话就会被关禁闭,无所谓了,反正再注册一个小号也不影响我看帖,总之,西西河让人连看帖的热情都不多了。因为:值得一看的好帖子越来越少了!

通宝推:赵沐浴,
家园 今天才看到,挺好的思路,西河版的“群众路线”

集思广益,不过对河友也是个挑战吧--不能只是看得痛快,还得有所思,最好还能运用自已的所长完善之。

家园 也许是因为你自己思考得太少了?

总是依赖别人的思考也许是一种惰性。

家园 站在巨人的肩膀上,不算偷懒

学习才会有进步,原创作者的知识、见解值得学习,不见得非要盲从。但也不必狂妄自大,认为只有自己才是对的,别人的都不值得一看。

没看出来我的发言和“总是依赖别人的思考”有什么关系?

家园 我很同意
家园 为铁手流露出来的平等精神鲜花!愿西西河越办越好。
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