五千年(敝帚自珍)

主题:今天CCTV播出的《辛亥革命》记录片的部份解说词,个人 -- cpu100

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家园 请问你接触个几个上访者?

为什么上访的就是满怀悲愤满脸血泪,华尔街的那一伙就是秀呢?你确定人家就是对现实不满,不是为了自己的切身利益去斗争呢?

多做点调查再说话,要有力度的多。

家园 厉害

一针见血,不过统治阶层很习惯愚民政策的,比如说把孔子请回来

家园 成本和风险可不仅仅是你说的那些

先说成本,现在大部分耕地都已经分到了农民手里,洋鬼子要买地得逐户谈,农民在谈的过程中一定是会不断涨价的,第一户可能是1千块一亩,到第100户可能就是5千块一亩,到最后5%的钉子户可能就是开价5万块一亩。一个外资企业一年能谈下多少户?中国现在大概得有上亿农户,外资企业要买到你说的60%的耕地,至少得搞定5000千万户农民,100年都不一定能谈完。就算谈得非常顺利非常快,现在到2027年第二轮土地承包到期还有16年,按照有关规定,土地流转期限不得超过承包期的剩余期限,结果到时候洋鬼子又得重新谈一遍。

再说风险,法律风险你说了,除此之外还有其他风险。在中国内地拥有大面积耕地,但是却没有武力手段做保障,这本身就是风险。灌溉用水、检验检疫、道路运输这些都控制在地方政府手里,想找点儿麻烦太容易了。

家园 我们租地不用由我们出面一户户谈.直接找村委会或代理人就行

了,只要给他们一点代理费,让他们帮我们去谈,批量处理,简单.

再说了,要控制的是主产区的60%的耕地面积,不是全国60%的农户数量.象我们老家山区地少,每个人口分不到四分地,这样的小块的农地他们根本不屑一顾,他们只要把平原地区一户十几亩\几十亩的地就行了.

灌溉用水、检验检疫、道路运输这些确实都控制在地方政府手里,但你指望地方政府会听从中央的指挥对他们有所行动?他们可是地方政府的财神爷,是各个地方政府巴结的对象(有些地方政府为了招商,成立所谓的招商局或单为某个项目成立项目组,就是免费为他们提供免费的跑腿业务的).我所知道的一个地方,政府居然把镇政府大楼免费提供给外商员工作宿舍!

家园 这都是些老掉牙的网上公开资料了,

可人家就是不看,而且一点不妨碍人家随口臧否。

家园 真服了你们,面对这些人间悲剧可以如此淡定.

你如果硬要无视黑保安、活活饿死人的上访者"学习班","黑屋子",我只能说,我跟你们真没什么好讨论的.

华尔街的那一伙知道什么叫"截访"么?

请问您做调查了吗?把数据亮出来,是不是象您所说的,更有力度?

我也问你一句:请问你接触个几个上访者?

家园 实际操作不是您想的那样,楼下100兄说得很清楚。我补充

一点,武力手段的问题,基本用不上,除非到了要亡国的地步。不过别人的目的也达到了。

家园 你想过你们公司和你说的那些外资企业情况的不同吗

我猜你们公司是搞蔬菜或者花卉种植的,这都是劳动密集型产业。农民一方面拿着地租,一方面还可以得到打工机会,转让起土地来肯定阻力不大。

而搞粮食生产就不一样了,一是面积太小肯定没什么意思,二是面积不但要大而且要集中连片,这个买起地来难度就成倍增加了。更重要的一条是,搞粮食生产从成本效益以及管理难度角度来说,一定要搞大规模机械化。这样能吸收的本地劳动力就非常有限了。农民是有危机意识的,你要多高的地租才能打动他们把土地交出来?

家园 他说的那种我也知道

因为我经常接触征地拆迁什么的,规模是关键,规模加大一倍可能困难加大十倍。

家园 是的。规模扩大会带来意想不到的问题,处理难度会大很多。

担心的问题是:如果法律允许,某些势力通过蚕食的手段,积少成多,达到一定规模,不要达到100兄说得60%,就是30%也很可怕了。

家园 谁说农业就一定是劳动密集型企业?

就算是种菜,现代农业也早已不需要很多人了.翻地\施肥\灌溉早就机械化\自动化了.

我们的雇工就没几个,还是从外面招的(本地人家太近,不好管理).当地农民都进城打工去了.

有点歪楼,回到原点:

我的意思是政府在制定土地政策的时候要小心,要尽可能地防止农民的土地经营权集中在少数人手里.要保障农民从城里回村时,可以让他们马上有地种,这才是物价稳定\社会稳定的根本.

补充一点:我们做的和他们做的产品是一样的.

家园 我觉得跨国资本家不会那么傻

跨国资本家最喜欢挣快钱、挣大钱,金融游戏是最符合他们胃口的。现在他们连工业都不愿意玩了,何况费时费力的农业呢?

跨国资本家会很喜欢通过主导粮食价格去获取高额利益,种粮的环节时间太长、风险太大,估计他们兴趣不大。

在这个问题上,你可以不相信政府,但是一定要相信中国人的智慧,这么明显阳谋都被洋鬼子得逞了,中国人几千年不是白混了。

家园 你又想当然了.谁说农业就不能挣大钱了?美国还是世界农业

强国呢,你没想到吧?

国际资本巨头不喜欢农业?你百度一下孟山都、先正达吧.

你没说过这样一句话么?

控制了石油,就控制了每个国家;控制了粮食,就控制了人类。

家园 低风险、高利润是资本追求的目标。这样做,资本家并不傻。

要控制某国的粮食价格,最好就是控制粮食生产。只要价格来回波动几次,回报丰厚。而粮食生产来源于土地。

中国大豆业就是一个深刻的教训。

土地流转真是要慎之又慎,宁保守,勿超前。

家园 我可没有说过农业不能挣大钱

而是农业不容易挣快钱,时间长会影响资本收益。美国是世界农业强国谁都知道,十年前我就知道美国玉米到港价比国内玉米还便宜。

我一直在说跨国资本不喜欢粮食生产环节,没说他们不喜欢操纵粮价获益或者搞种子。

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