五千年(敝帚自珍)

主题:《茗谈》(五十三):民法和高利贷 -- 本嘉明

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嘿嘿
家园 同意

就是看不过神神叨叨的nowa

家园 《茗谈》(五十三):民法和高利贷-3

这个主题,突然带出两个意外的问题,第一是对法制的意义,怎么评价。第二个,是葡萄可能要走。

(一)

关于法制。

法制,是不是一个社会的基石,这个见仁见智好了,空讲理论无益。其实我们在前几年,也就是<茗谈>开初几篇讨论西西河的建设时,已经涉及这个问题了。铁手管理,是人治,有人就不大满意。那时我的建议,就是建立一个制度(西河法院),按订立的法律,全自动办事,办每个案子时跟铁手没关系(铁手是立法者,或者是立法者之一)。大家回头看看那一段各自在河里的经历感想,就不多说了。

我曾经讨论过上海和香港的差别,我看其实就两点:

1)香港有李嘉诚。这个,拜托老天爷,上海最好永远没有。

2)香港有法制。木有法制,廉政公署有屁用?

以下删去900字。

(二)

关于葡萄。

以葡萄在西西河的影响而言,结束在我这么个小帖子的矮楼里,是很不恰当的。

西西河人文汇粹,但能建立体系的,也就这么几个:

一个,是铁手。这没有疑问,没有这个平台,大牛们可以另栖良木,但未必能花开如许。

第二个,是萨苏。跸路褴褛,以启山林。

第三个,是陈经。<官办经济>一纸雄文,立于天下。

第四个,是井大,出书好几套了。

第五个,是忙总。

第六个,是晨大,《航空》+《舰船》总编

这再往下数,虽然很多童鞋不愿意,那就是葡萄了嘛。你有争议,那至少要算葡萄是半个嘛。文化人的地位,不是靠吹捧得来的,靠自己的努力,种在人心。

我们不是说,其他河友就不如他们几个,其他版可能也有很强的,我孤陋寡闻不大知道,也是有的。而对大多数河友来说,心意到了,不拘字数多寡,人人是一样出力的。但有信心有行动,搞个体系,大家又认可的,能有几个?

一个论坛也好,一个社会也好,就是一个“生态圈”,物种有多样性,才能生机勃勃,互相较劲。我觉得比较好的生态平衡状态,就是一个过生日时的三层蛋糕,最上一层,是“一超”;第二层,是“多强”;底下最大一层,是“百花齐放”。只有多强没有一超,人心混乱,你迈不开步;只有一超没有其他,那是“帝王思想”,万马齐喑死气沉沉,木得进步。

我下了不少功夫打磨<库松演义>,因为美国这方面做得比较好,一个主体思想,永放光芒,打尼克松那时候(准确说,小罗斯福时候)就如此了。所以任何人可以不赞成葡萄,视为眼中钉目中刺,但不要去拼个同归于尽,非要把人挤走不可。这个河里被挤走了的,难道还少吗?

我不大宝推葡萄的,次要的原因,是葡萄删帖太快,我读帖太慢,总要几天一读,所以凡是删的,基本上我都没看着,此所谓剃头匠遇着了老和尚,推无可推。而主要的原因,是我不赞成,比如说关于WG的言论。但这一次,看起来有人把葡萄惹急了,这使不得。所以我劝一句大家,好奇心,人人都有的,连猫都有。但大家只为了满足一下自己微不足道的好奇心,这样压榨葡萄,逼人有错误犯规矩,是万万不应该的。

什么叫“竞争”?中国人的理解,是“争”,斗争,两个人迎头对撞,谁没趴下就赢;西方人的理解,往往是“竞”,两个人在田径场上赛跑,谁快谁就赢,肢体冲突干嘛?

所以即便道不同,也不应该拼个你死我活。中国之大,就放不下几张“分歧的书桌”?

我还是建议老铁同意我们开办私塾,让葡萄当校长,办个“一附中”,小本我去办个“二附中”,大家各自延聘名师,开课授学,争夺生源。课堂之上,讲个师道尊严;课堂之下,可以随意批评。这样大家各得其所,就看同学们怎么用脚投票嘛。现在这样,所有人挤在天安门广场上,自由活动,哪个不爽了,就可以挤上前去,冲列宁同志就是一枪。这哪是大民主,这是大屠杀。倒在血泊里的,呜呜,还少吗?

所以葡萄你不要走,也不要自残,我这个右派等着跟你较劲儿呢。 而且我这个右派啊,比南方系那些傻子含金量高,他们当中,就算熊配云之流,无非到外国驻扎了几年,是个边缘人/过客,为右而右,为稿费而右,把右梦想得赛西施,这是伪右,小知识分子的酸。我呢,就是去生活的,糊口的,消磨人生的,四海为家的,浸在普世里面,泡透了的,人家是仰视普世的,我是俯视普世的,或者说,老子就是普世------这么点差别。你跟这样的10年窑藏“天然右”较劲,比较上档次,机会难得。也就是你,熊同学找我干架,我肯定睬也不睬伊。

(三)

关于温州。小本的想法,一向十分疯狂,是体制内的同学们,匪夷所思的。对于温州,我的想法就是:把温州这个城市,双规了。

你叫军管,叫其他什么,都成。

温州危机,是好事,这是美国“花街危机”的一个缩小版,爆了,好在现在共和国也没在打仗,海子里有精力有财力人力,来解决这类危机。全国这种事情不少,正好趟个经验出来,也杀一儆百,按住其他的火苗。

危机的构成,就是“两头大”,一头,是不惜高息借款的爷们;一头,小部分是私人资本,大部分是国有资本,通过银行/银行的优质客户(央企,公务员),改头换面跑出来食利,温州只是中间的桥梁,平台。扬汤止沸,不若釜底抽薪,把温州双规,就是把这一块版图挖出来,冷冻在一个冰箱里,放到另一个时空去,改放慢镜头。这样过几个月,都不用费心查,非法放款给温州的 体制内企业和慈善单位/事业单位,年底平帐,就全部暴露了,你根本不可能腾挪得过来。

同时,温州市内,掘地三尺追查不当得利,原政府班子带罪立功,把过往几年收过利息的放债户找出来主动清缴息差,索性把温州肥牛拖瘦,也是自作自受。另外,按放债公司和会头的记录,派人到温州以外的借款人那里追缴债权,尤其是房产商们。各地政府,当然会保护自己的小房产商,保护自己的地方融资平台,而加以抗拒。这时就有中央级的信托投资公司介入,协商后收购相关房产公司的股份,连债务一起买下,原来的老板净身出户。收购完成后,某银行(比如中国投资银行,国开行等)借一笔短期贷款给新公司,拿这笔钱还温州的债,余款维持企业运转,逐步降价售房,渡过几年严冬,等市场好转后逐步出清股权,收回投资。当地政府如果死保原老板,就得不到这笔活命贷款,所以丢车保帅,至少自己的乌纱还能保住,等投资公司一撤资,自己照样能玩,所以会主动配合投资公司,巴不得他们早一天获利走人。

温州方面把这笔债(当然不是100%)收回后,不进温州,直接转划给相关国企,不足部分由该国企自行消化。这样,一笔7000万的高利贷,国家凭空印5000万的银票转一圈,回到央企或银行销帐,并不增加社会上的现金流动性。亏空的2000万,在追缴不当得利中补回部分,其余由私自放款的央企承担。而国家就取得了价值数亿元的房产开发公司的控股权。在全国这样控股一两百家小房产商,在各个城市起个带头的风向标,房价还会怎样呢?你想怎样就怎样呗。

同时,由于温州以外放款给“温州老高”(高利贷经营者)的各处窟窿/隐患,逐步解决,农村包围城市,围住温州扫清外围,节奏又可控,温州最后就容易一鼓解决了。

房产开发商跟一般的工业企业不同,工业企业收购你得要有几万个忙总去打点,不然处处是通钢,而房产开发流程比较简单,好接手。所以与其同房产商们顶牛,不如趁这个机会直接抄家,再来一波赎买,老百姓肯定支持。

通宝推:midmac,光年,
家园 但这类问题,绝对在国内处处开花
家园 好吧,弄瓦不是大牛

不过也不应该因人废言,他的一些观点同样值得我们思考吧,起码给了我很多启发,也许这就是思想自由文化多元的积极作用吧

家园 理解但不认同

这个国家从过去到今天一直都充满着避讳和遮掩。不管是好事还是坏事,从不肯明明白白的把来龙去脉讲清楚。昨天有不得已的理由,今天有坦言的难处。于是乎,所有的真相都被盖在了道貌岸然之下。真相和背景永远掌握在那些精英和士大夫手中,然后根据需要,小小的露给那被动的,被认为是应该知道一点的屁民大众。须知这屁民大众也是有分辨力的,更是有良知的,或许比那些精英更有良知一些。中国人从来都不怕牺牲,从不怕忍辱负重,但从不愿意当猴被耍。不能坦荡的面对众生者也不要奢望在危机时众生能和他坚定地站在一起共渡难关。

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家园 ....
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家园 葡兄走好,保重!有条件的时候,记得回来!
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家园 潜水的出来送葡萄,

走好,并好好休息。他日出来再渡人

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家园 走了一位人生的导师

引路人。俺来西西河就是冲葡萄而来的。当年混天涯看到他的宏文<<奔向复苏或危机的2007>>,后来葡萄没有更新了,一直找啊找才找到西西河来了。每天上来首先刷葡萄有没有回复或发贴。

家园 每个人都是可以有益于人的

我反对的是他哗众取宠的什么,考古贴什么带葡萄走。

你愿意梳理葡萄思想我们是支持的,搞什么神神叨叨的左一个引由一个引,半天不知道说什么,言而无物。

葡萄自己有自己的取舍,你凭什么带走他。

最好笑是,前面说5年再见。后面不到24小时又发帖。

前言不搭后语。

葡萄的思想体系很大,一些最基本的框架和路径他已经说了。以后会有人来解释的。我们欢迎这样的把艰深东西简单化的努力,一句话为这个西西河添砖加瓦。

家园 同意,为西西河添砖加瓦

可惜俺能力不够,只能短短的插个嘴,努力呀。

家园 【商榷】

葡萄要走,相信是他的本意,无奈中说:保重!

但要说是你把他带走,且是有计划地带走,不管你们信不信,反正,我不信。

...
家园 道一声珍重

相濡以沫,不如相忘于江湖。

始终记得,不管这样,我们这个国家始终要有人来建设。怀抱赤诚之心的中国人总是有脊梁的。

天行健,君子当自强不息。

家园 都说太祖“藐视”法律,其实

是太祖明白什么都依法,就到处是漏洞可钻啊~~

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家园 曾经学到很多!谢谢!
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