主题：从农民种地收入20万说起——中国农民仍然不富裕 -- 星空下的双河

当下比较火的一个话题是央视一个访谈，大概的内容是黑龙江一农民家庭靠种地一年收入20余万元，引起网络上的大讨论，各种说法都有，有怀疑的，有讽刺的，有欣赏的，有围观的。

从实际情况上讲，央视真的没说谎，但是这个访谈真有些值得商榷的地方。

值得大家注意的是一个数字，这位农民朋友的承包耕地在500到600亩，所以俺说他没有说谎，500亩的耕地一年取得收入20余万在现有粮价和国家农业政策的基础上是很轻松的一件事情，黑龙江省属于一季耕种，无论是大豆还是玉米，一亩耕地取得400到500元的净收入是合理水平，还有国家给予的粮补油补几十元到100元不等，那么500亩耕地的收入20余万元很正常，没有造假的可能性。

值得商榷的地方是中国农民即使是地广人稀的黑龙江农民家庭能够承包500亩耕地的比例能有多少呢？==================================

俺老家就是黑龙江农场的，黑龙江人均耕地是5亩左右，考虑到农村人口占一半那么农民人均耕地最多是10亩上下。

俺老家的农场耕地就算很多的了，农场职工的不缴纳费用的承包田不过人均30到50亩，要是考虑到小孩人均不到30亩，周边农村按照人口分地人均15到18亩。

所以500到600亩的耕地，即使考虑到黑龙江是我国的耕地大省，在黑龙江无论是农场还是农村500到600亩的家庭承包耕地数量都是属于特别的，没有可比性。

承包如此多的耕地有俩种情况：

一 05年前国家农村耕地政策不给力，没有取消农业税和给农民耕地农补，粮价处于历史低位，农民种地微利甚至赶上天灾亏损，农场大片的耕地无人承包，为了农场收入农场给优惠政策让一部分有实力的领导或者种地大户大面积长时间的签订长期承包合同。

这个有些类似于以前国企强行摊派职工股，但是如同职工股一样，当时为了保住领导或者职工身份被迫签定的长期合同成了下蛋的金鸡。按照现在东北的耕地租金，500亩的转租权每年就有10几万元。

二 通过腐败大面积占用农场耕地，还有一种属于黑地，就是没有列入国家耕地的私自开荒地。俺们农场原来官方说法耕地是40万亩，而最新一次卫星测控的结果是保守看耕地面积在55万亩以上，最后实际收回黑地等6万余亩。

按照俺的体会 黑龙家耕地相对富裕的农场或者农村家庭（3到5口之家）在耕地上的收入，近年维持在3到5万，而北方属于一季播种，农民实际是忙半年闲半年，有部分农民会在冬季外出做一些零工。

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以上是俺的自身了解情况，虽然不能有更具体的数字，但是基本属于黑龙江国营农场的大致情况。

如果从全国范围看，网络上流传的是保证18亿亩耕地，假设中国一半人口在农村那么，中国农村人均耕地面积不到3亩，即使考虑南方多季播种，农民从耕地上取得过多收入也是一种妄想。

当下河里部分朋友对中国农村农民的收入情况有一些过高的预期，这和网络的宣传有关，俺身边的同事也经常把农民比俺们都富裕这句话挂在嘴边，因为许多朋友眼里的农民就是那些郊区的动迁农民，诚然城市化建设使得一大批郊区农民暴富，但是这些郊区农户占中国农村人口的比例是很小的。这些年国家对农村的扶植政策很给力，也给许多朋友一种错觉，就是农民很富裕了，而实际情况是人均耕地不到3亩的中国农民，真的就可以靠国家那一亩不到百元的补贴富裕起来？说句大实话，即使考虑到江浙一带发达地区的农村的情况，全国平均来看，如果全国农村家庭的年净收入能到达3到5万，那就是一个很值得称赞的政绩了。

最新的统计，中国农民人均存收入不到6000元。这还包括打工的部分收入。

谈到农民工，最近网络上也是歪风四起，大谈大学生收入不如农民工，确实09年以来建筑装修等等重体力或者技术类的农民工收入快速增长，一个力工（北方土话，如一些装修扛水泥上楼的工种）或者瓦工木工等的月收入能达到5000到8000元，但是他们的工作时间是一天12小时，活忙的时候一个月没有休息日，比大部分大学生的工作小时整整多了1倍，那么有什么道理说这些用力气技术吃饭的农民的收入不合理，这里还没考虑许多个人性质的农民工没有社保，住房公积金等等。

最后，俺想表达的是这个国家亏欠农民的已经太多太多，这几年对农村的政策倾斜不过是亡羊补牢，城镇居民享受多年的退休金，直到今年温总理才骄傲的宣布中国已经建立的农村社保体系，而这个农村的退休金是多少呢？几十元到百余元不等。俺只能说聊胜于无吧。中国有一半人口是农村人口，在网上天天为3000元还是5000元月收入纳税的讨论中，大家似乎忘记了中国近一半数亿的农村人口才刚刚建立几十元的养老金体系。城镇职工在关心退休工资与事业单位的双轨制，事业单位改制中的职工在紧盯着公务员收入水平，教师医生们同样高喊着自己的收入太低了，那么网络上有谁真正关心过几亿中国农民那几十元的养老金。

央视 边疆行节目里新疆一退伍兵拿到千亩种苹果。

收入两千万，一般人谁能拿到千亩。

没了常识，出去走了也白走。

所以我现在都不回他的帖子。虽然一开始是追他的博文到了西西河。

我老婆的老家在广西农村。种田、种烟叶一年也就几千。要想赚多点钱，还是得做小生意或者外出打工。

18亿亩耕地红线/9亿农民=2亩耕地/农民

18亿亩耕地红线/0.03亿农民=600亩耕地/农民

我也希望有一天几百万农民就可以养活十几亿中国人。因为这说明：农业生产力提高了300倍；其他产业可以满足原先的9亿农民的就业。

现在的中国基本解决了温饱问题，许多地区实现了小康。如果未来的生产力能达到现在的100倍，那么就真的是物质极大丰富了。

至于萨大那篇虎林的帖子写的也是当地一部分富裕农民的真实情况。

但是中国的农民还是不富裕的占大多数，河里的观点本就是交流的，大家把自己清楚了解都拿出来讲讲更能让海内外的网友了解一个真实的中国和真实的世界。

PS：俺这个帖子本是想发在观点时事里的，但是不了解这里的发帖流程弄到视野里去了，所以当时转到国庆见闻那个帖子里继续讨论，但是怎么这个帖子又回到观点时事里的，大家可以去原帖看的，那里许多朋友都对中国的农村问题有比较客观的探讨。

现在连看他的贴子都没多大兴趣，还动辄“对这个民族失去了信心”。普通人生活不易，但也从没放弃过努力，这就是这个民族前进的力量。我一向认为真正推动这个国家变化的是所有体力工作者，不是自视甚高的码字的“知识分子”。

可以一天不读书，但不能一天没饭吃、没地方睡。但给我们提供食物和住房的人却不能发出自己的声音，也决定不了粮食的价格和搬砖搬瓦的血汗钱！

咱们没有必要把“知识分子”和重体力劳动者对立起来，俺赞同你后半部分的观点，中国现在真正处于中下底层发出自己声音的渠道太少了。

所谓的网络民意是不能代表中国大部分人的看法了，大量的月收入不满2000甚至1000元的城镇中低收入者和不发达地区农民他们怎么有时间有能力去上网表达自己观点维护自己的利益呢。

这些人天天白天忙得脚打后脑勺，一周不到一天的休息日，晚上回家考虑到路途遥远吃过饭洗洗就睡觉了，哪有那个精力上网的。

但是可以肯定的说，中国的未来掌握在这些真正的劳动者身上，只有让这批大量辛勤工作的人的生活水平有实质的提高，中国才有未来。

农民收入中的很大一部分是要用于再投资的，不像我们工薪阶层，所有的收入除了储蓄都可以消费。农民必须自己购买生产资料，承担市场风险。

希望您继续向大家提供更多有益的思索。您的优点在于没有预设的立场，所以能够做到不偏不倚，就事论事。将来您会发现讲有些实话会面对很多压力，那么，怎样进行有价值的讨论，就很是一个课题。把脚站稳了，看事实，不要看别人的空话，您就总会离真实比较近。

你看回帖就能发现我一直在强调你的贴子反映的是客观事实，继续那个话题是当时许多回帖的朋友都在讲东北耕地多，所以俺才回帖以自身感受谈了一些。

萨大发帖的心情是想对中国的新农村建设表达支持俺在回帖中也说明的。

关于这个帖子怎么又单独出现，俺在某回复中有解释的。所以在回复中俺建议大家要是继续讨论中国的农村问题还是回那个国庆见闻的帖子里。

俺同意萨大的看法，大家可以抛开虎林然后对中国的新农村建设多提自己的看法和建议，然后还是回到原帖去讨论，此贴不要再回复了，谢谢。国庆见闻帖子的地址

http://www.here4news.com/article/3576388

黑龙江农场种一亩地大概纯收入在700到1000元左右，所以统计一下不同农户所占耕地面积的比例大致收入范围就出来了。

只要不是那种不切实际乱说的

萨苏说的，我见过，我觉得不是5%，当然到不了95%

你说的，我也见过，还有更差的，也不是5%，当然也不是95%，哈哈

而且吧，说实话，东北虎林的模式不可能全国复制，全中国差不多一半多的人口在农村，都要规模经营，哪有那么多土地啊。但是没有土地的地方也不一定就等死，苏南浙北走出了一条路，外出打工也是一条路，大家只要都是勤劳致富，没必要诋毁别人或者看低自己。

所以啊，大家都宽容一点

坐书斋拍脑袋来么？还是先让屁股决定？

这种批评毫无营养。不是说萨苏不可以批评，你起码告诉别人他错在哪里。他说了他看到的，他认为他看到算是积极的，他认为可以从其他细小的不一定一样的地方找到可以支持他观点的证据，这起码是实事求是的态度。你可以说他偏颇，但是你起码展示一下你的证据，或者至少展示一下你看的方法比他好的地方，让他提高他的方法和观念。最最起码，你说一下你自己看到的吧？