主题：我所见到的钱学森，朱镕基 -- texasredneck

就那栏杆，还是人工收缩的，落后了。

东北的下岗职工多惨啊，全家喝农药自杀的例子都有好几例，农民在朱“总理”在台上那会儿也是负担很重，那年月农村喝农药的也不少，农民很少没有不骂这位“沙皇”的

关键是这位还有脸摆pose，什么地雷阵之类的，任上的时候逼死多少工农，催肥了无数贪官，自己小孩当了官倒身家数十亿，这也就罢了，退休了还要跳出来表演自己的“忧国忧民”，这个脸皮之厚心灵之黑，只能说叹为观止。

2的4次方只是让一部分人对国家政治产生怀疑，那下岗就是让最基层的工农对TG彻底绝望了。下岗之前，人人都可以抱怨工资待遇低，但房子，医疗，再怎么差，也都还有，感觉还有的靠，只是生活的质量差。下岗之后，神马都是浮云了。没收入，也没任何保障。不是生活质量好坏的问题，而是没有生活。关键的是，下岗并没有解决朱想解决的问题。请参见这个帖子。http://www.here4news.com/article/3457489

责任大部分可是底层人背了。

“国家的根基”烂到要大批工人下岗的地步------------

本贴的标题就是针对这句话说得。

老实说，这句话太不要脸了。

说不定这个时候国内还在刷铁锅呢，国内改革开放近十年，积攒了那么多的矛盾，一帮子二货还在那里唧唧歪歪的念经，小矮子都看不下去了，那时候的李大总理就是在打酱油。如果不是98年以后入世，赶上这个10年战略发展期，现在国内就不是骂收入不公的问题了。恰恰是朱下来以后，后继没有魄力改革，及时解决当下中国最重要的问题，怀念老朱，不是说老朱在位时大家生活如何好，而是老朱能够在那种别人打酱油的时候干实事。

这就是我对楼主提问的原因。

朱X摧毁的就是这种信任，当然，正中某些人下怀另说。

至于你说的得罪人，我认为朱X根本没把下岗工人当人看，他肯定不会赞同你所谓“得罪人”这种事。

朱X基之前的中国，没有你所谓的“大批工人下岗”，你可以用数据来比较朱x时期的“工人下岗”。

举个明显的例子，退休工人拿不到退休工资，这在朱X时期最普遍，上届的责任？那要你当总理干什么？

改革是个好词，关键问题怎么改？有人选择了一个大饼我独占，其余的人全饿死的“改革”，这种人，还有脸要求那群饿死人的后代给他歌功颂德？应该是给他吊丧才对。

老萨的屁股大家都知道的

编故事的人不知道钱老是北京长大的，这不就把自己暴露出来了。

钱学森传记纪录片里他的口音就是普通话。 他十几岁在北平上的高中，看来两位的疑问很可能是真的。不过楼主说是他说得快时的口音，倒不好判断了。 我问问我导师钱老有没有这个习惯再说。

现在好玩的是，如果楼主没真听过钱学森讲话，那他讲的东西里那些是真，那些是假的呢。 猜起来费心思，先放一边好了。

不过这么多花和宝推，看来这帖挺灵的。真假先不论，至少楼主表达的某种观念得到了河友们的“共鸣”啊。

也别拔了太高，脱离的当时的环境和华的顶力支持。袁不一定能搞的出来，河里有关于讨论的这方面帖子，讲的是南袁北李。

http://www.here4news.com/thread/1761841/1

不管什么社会制度，总有利益集团，当一个政权稳定下来，利益集团所占有的资源只会越来越多，在政权刚成立后的一段时间，依靠推翻前政权的利益集团以及国家向外扩张，P民们的还可以保持自己占有的资源绝对量不减少。当国家到了向外扩张的极限，利益集团只有从P民们手了去抢，P民占有的资源开始减少，直到最后活不下去掀桌子，然后从新开始。

这个死结是无解的，因为利益集团不可能革自己的命，只能拖延掀桌子的时间。办法就是让P民们也有机会进入集团，让他们还有希望，自然不会冒生命危险起来革命，手段无非两个：1个是去抢外国的；2清理一些利益集团内部的人，保持利益集团有足够的新鲜血液。第1个手段，现在世界上能采用的国家就1个，其它国家只能等死或采用第2个方法了。

朱有魄力把那些占着茅坑不拉屎的人从茅坑边赶走，就凭这点，对这个政权的贡献，我觉得他可以排在毛邓之后，如果没有这样的人来做这些事，我们国家的后果就是拉美化，除非我们有机会像美国那样去从全世界抢。

对那些被清理出来的人来说，他们的地位、财富甚至生命都像唐武宗时代的佛教徒一样，对整个政权无足轻重。

你是不是可以这么想，就是如果不是他98年去顶这个雷，换了别人，比如影帝，或者卖弄风雅的李副总，或者干脆科长大人不走人腾地，这三个家伙中的任何一个坐那个位子，能怎么样？

至少财政入不敷出解决不了，没钱能干什么？