五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】写我碰到的寂寞高手 -- xu514

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家园 两大高手会战

万兄,你就发挥吧。

家园 我真不是,没实践过。看别人论点看的
家园 你说的象是过来人说出来的

而不是空洞的教条,比如大学思想品德课本里说的那样。不会号召同学们做扑火的飞鹅,而是号召同学们适当地安顿自己。

家园 我来给你详解一下

1,自信与选择的问题,你说得对,人确实只能控制他所能控制的,但是你能碰到什么样的对象,很大程度上是个自我选择问题。人的交往是由他对自身的定位决定的,明白人配明白人,糊涂蛋配糊涂蛋,恋爱基本是个等价交换的过程,癞蛤蟆有时候能吃上天鹅肉是因为天鹅也有打盹的时候,有些人很会抓天鹅的痛脚,可你能抓一辈子?人一生最重要的任务是自我提升,有了自信,你才有了女人,而不是有了女人你才有自信。这个道理部分男人不明白,女人可是明白的。

2,所谓的感情阅历问题,你没有分清的是知与行的关系。现实中很多女人确实显得很蠢,把自己的生活感情搞得一团糟却仍执迷不悟。实际上生活的道理她不是不懂,只是做不到。这最根本的原因是由于女人缺乏自我克制力,而这恰恰是传统教育中最着重的部分。传统的中国文化对女人在社会和家庭中的角色定位非常清晰,这有严苛的一面,但基本的方法论是先进入角色,再逐渐体悟。而女人在十八岁之前生活的重心就是找到自己在家庭和社会团体中的位置,十八岁之后实践这些理论。

而现代的所谓中产阶级文化教给人的是一种及时行乐的哲学,即先放纵,再收敛,先糊里糊涂,再迷途知返。可这个节点在哪里呢?没有规定出来。所以有的女性到了婚龄警戒线才开始规范自己的行为,寻找适合对象,这时候自身价值已在走下坡路,谁能救得了她?更不要说没有传统文化的规范,女性对自己的行为和情绪控制力更加弱化。女人耗不过男人是个最基本的现实,所以女人必须比男人开化的早。

而生活中的女人并没有全面沦陷的原因是因为女孩们有母亲。口耳相传是个很重要的渠道,比电视剧重要。像“多数的家庭都是有一个是掌握舆论和决策上的主导权的”这种基本的常识还需要电视剧来传达,实在是令人哭笑不得了。事实上不是多数,而是所有,否则这个家庭就要散架。目前中国的现实就是多数家庭由女人来主导,女权主义者对此应该没有异议,男人们不知意下如何,呵呵。

3,关于数量和质量的区分,给你举我所知道的一个高手的例子。此人是属于天生好手的类型,圈内人称为PUA的。此人曾花数月去泡一个女公务员,一个孤傲的官二代,成功之后他总结说,这段经历所带给他的巅峰体验比之前N次成功经验的总和还要高。所以说数量的累计与你的幸福指数并不呈正相关,这也是很浅显的道理。再用一句《士兵突击》里史今班长的话:你关心那数字干啥,你要搞定的是自己心里边!

所谓情感高手,除去那些天生好手外,大都是缺乏幸福体验,需要数量累积来进行自我满足的。一个政治家或者商界精英去泡妞,能力不会比情感高手差,只是实现的路径不同。生活中有各式各样的巅峰体验,虽然行行出状元,但有一些是共通的,比如一个懂你的人,一种成就感等。对男人来说,自我>事业>情感,这个逻辑关系不能搞错。虽然男人有一种回归情感的趋向,但男人毕竟不是情感动物,这是要在情感里寻找自我满足的人需自省的。

家园 高手是杀手,老手是屠夫

高手需不断杀戮以保持杀气,老手见惯了荤腥,多一个少一个没啥区别。

家园 其实爱情是个实践课

是个行的过程. 父母的多少教诲,也教会不了孩子怎么去处理具体的事情。这就是个认识过程。女孩子要接触男人,才能认识男人。同样的,男生要接触女生,才能认识女生。中国以前的婚姻是ARRANGED MARRIAGE。 终身大事是由父母根据门当户对,结婚发家的原则来定的。男女的互相了解恐怕都是从洞房那一夜晚开始的把。也许有的家长能考虑到孩子们在性格上的匹配与否。但是显然这种方式造就了大批的感情不幸的婚姻-要不这个传统就不会被打破了。

因为世界上没有完全一样的两个人,所以没有完全能重复的CASE。所以只看书,学是学不来处理和人的关系的。所以和尚尼姑可以忽悠老头老太太生老病死来世拖胎,但是给不了红尘男女人间指南。

"人一生最重要的任务是自我提升,有了自信,你才有了女人,而不是有了女人你才有自信"

这前半句话不错,人生是个SEFL-IMPROVE的过程, even though it does not work for all the people. 但是有了女人才有自信这句话不知道你怎么FIGURE OUT出来的。一般来说女人喜欢自信的男人,但是也不排除非常大女子主义的女人,她们喜欢对她俯首听话的男人。这中女人的树木可不小哦。

"而现代的所谓中产阶级文化教给人的是一种及时行乐的哲学" 我想告诉你的是,这些跟行乐一点关系的没有。你可以去问西西河里面征婚的年龄稍大的女孩子们,真是因为他们不是及时行乐的人才变成相对传统而言,大年龄的未婚女孩子的。更多的因素是工作环境机遇而缺乏匹配的对象;心中的既定目标设定等等造成的拖延。当然有一些是因为个性的缘故。另外跟父母住在一起的容易晚婚,因为她们在感情上的需求远远不如单身在外的女孩子的强烈。正是因为这些女孩太把恋爱处理的太严肃沉重所以总也没发子来一个轻松愉悦的开始。及时行乐的人基本不会有个人问题的困扰。

"关于数量和质量的区分" 是生活方式的问题。其实也没有啥好争论的呀。有的喜欢这么过,有的喜欢那么过。既然不是非法的,那就没沙不可以。"所以说数量的累计与你的幸福指数并不呈正相关"

这些都是主观性的东西,说了因人而已。有的人就是喜欢数目多,不同的人, 你说他获得的幸福感比那个泡官二代的差?追官二代获得成就感源于内心高度的自卑。一个自信不自卑的男人不会为用追女人来证明自己的能力。这对高手来讲是极其愚蠢的行为:不为爱情的追女孩子,只为成就感,劳民伤才浪费时间呀。再DUMP掉,多麻烦呀。再说了争论幸福感着个主观性的概念本来就不可能得到结论的。我还说把女教授晃点到神魂颠倒才有意思呢;进餐馆等个上位的过程就把前台服务生晃晕好碗呢。这些都是个体主观上感受的。

真的爱情快乐来源于两情的相约,互相的欣赏和对彼此的各方面的促进:就是课本上所说的直通道合。这个书倒是没有欺骗大家。

家园 直白一点

其实你绕来绕去就是想说我没有情感经历,所以我说的都是纸上谈兵。这没什么,明白的人自然明白我说什么,也知道我说的是不是真实的。

“而不是有了女人你才有自信”,解释一下这句话,现实中很多男人是把女人当成情感的港湾和沟通对象的,但最终却发现靠不住,因为给予推力并不是女人对男人的义务。男人需要回馈,但这回馈不是自己想要的怎么办?对女人来说问题很简单,换一个就可以了。但男人期待不到回馈只能自己解决。男人一生的基本问题是解决自己的内在矛盾,在此基础上解决内外矛盾。而女人内在矛盾是没那么剧烈的,主要是内外矛盾。所以正常的女人是面镜子,男人看到她就看到自己。坏女人是投手,好球孬球都扔给你。好女人则是二传手,帮你但不抢戏。优秀的女人可以是上面任何一种,也可以什么都不是。她让你做你自己。

“及时行乐”并不是指单纯的男女之乐,而是指一种生活态度。形象一点讲,就是“放纵自己各层次的感觉以体验多样性的生活”,应该说这并不是不好,但是,所有的体验都是需要时间的,也是要消耗精力与代价的,而中产阶级文化的问题就在于让人长时间的沉溺于这个阶段,而不花时间去解决人生基本问题。什么是人生基本问题?生老病死,婚丧嫁娶,这些老掉牙的问题。有人说现代社会已经解构了大家庭,这些问题没那么重要了。实际只不过换个面目重新出现而已。传统文化教给女人的就三个字:“赶时间”,现代文化则是“跟着感觉走”。到底孰优孰劣?咱别忘了现在是个竞争社会,先别急着破旧立新,一半一半好不好?

至于那个官二代的例子,官二代只是个身份,她吸引这个PUA最根本的原因是她是他见过的头脑最清晰,行动最果决的女人。男人在十米之外就能嗅出他要干什么,这是很多女人都有的本领。但能应付自如的并不多。实际上,合理利用男人的价值、又不伤人自尊这是做女人的基本功,但现在已经是高段位的水准了。这段经历之所以让PUA念念不忘是因为这两人都在其中得到了提升,试问一个九段是打败一堆五段有快乐,还是跟棋圣下指导棋快乐?

貌似我把情感高手说的很不值钱,让人不高兴。我说的核心可以归结为一句:情感没那么重要。实际上情感高手真没那么难,现在已经可以量产批发了。为了情感把自己变成高手的,往往有致命死穴:高手是需要情感的,女人则不需要。

家园 【原创】写我碰到的寂寞高手--爱情篇

高手是寂寞的,他们的寂寞是我所不懂的。

写下恋爱高手这个题目,自己也有些诧异。在我看来想要成为高手,大都是找到了超越问题本身的解决办法,才从茫茫人海脱颖而出,成为高手。

之于那些忙于从这个“恋局”转到一下一个“恋局”的人们来说,他们奔走在一个个迷宫中,已经慢慢迷失了自己,那里谈的上什么“高手”。

记得曾经有人跟我说过这么一句话“爱情不是生活的全部”,不能摆正爱情在生活中的位置,怎么能理清爱情中的千头万绪,就好似马上要参加高考的学生,整天纠结于怎样拿到满分作文,而荒废了其它。对于那些有着众多恋爱经历的朋友,他们就象是因为学生时代的成绩特别好,所以不断的重读中学,总是停留在人生的某一阶段,而未能走的更远。

现实生活中,能轻易赢得爱情的人,多半不是“恋爱高手”,而是其它什么方面的高手,比如挥金如土的商贾,万人注目的明星,又或是才华横溢的佳人才子。

对了,我回想起来了,告诉我“爱情不是生活的全部”的人是个老者,那是源于一次旅行的故事。

学生时代的我爱旅行,经常乘坐火车,于同行的路人攀谈自然不显拘束。那是从上海到南京的火车,同行的一个老者,甚为健谈,话语中引经据典,信手拈来,且诸多见解,让我耳目一新。

车经镇江,老者若有所思,话锋一转,谈起了“白蛇传”。问我:白娘子为什么看上了许仙?

我答到,许仙朝西湖中吐丸子,无意中救了白蛇,种下了“善因”,白蛇报答,算是缘。

老者含笑,这是面上的,其实不全然。如若那许仙是一登徒子,白蛇会以身相许?从而演绎出旷世的爱情故事吗?答案是一定的:不会。报答可以很多种的,为什么偏偏要以身相许呢?这样看,这个“缘”是有疑问的。只是一个借口,不是问题的本质。本质问题是,白娘子想把自己嫁了。好似七仙女没由来的找了董牛倌。

而这当口,白娘子的视野内,许仙正好符合白娘子的择偶标准。而在白娘子内定的遴选队伍中,许仙又和她有前面种下的特别关系,这是问题的本质。

但凡这种流传千年的爱情故事,男主人公需要特别的能耐吗?不需要。

他们如果有共同点,那就是“傻”,“执着”。当然这“傻”不是真傻,神仙不会瞎了眼,看上一个真的二傻子。这个傻里的含义很丰富,你可以理为“憨”,“纯洁”,“善良”,“大智若愚”等等。

这个“执着”是必须的,没有这一条,演绎不出千年的爱情,你那里见过,神仙把心交给了一个朝三暮四,见异思迁的主?话说七仙女被董永劈了腿,白蛇为了一花心男毁去了千年道行,这故事就太狗血了。再说,神仙看人的眼光一向很准的。

如果神仙对择偶还有别的什么硬性条件,那就是平凡。各路神仙人家见的多了,王公贵族人家又不放在眼里,人家就想隐姓埋名过平常日子。你如果是出生不好,生在了富贵人家,对不起,神仙姐姐躲着你走开了。

说到这里,老者摇摇头,一声叹息。

而如今社会,太多年青人追求名利,想变身为白马王子,却不知道,骑上白马的后果,幸运者,骑上白马找到了“灰姑娘”;不幸者,如唐僧骑上白马招来的全是妖精。

你越是有名有利,这神仙级数的爱情,却也越是遥远。法力无边的白娘子,需要许仙保护吗?在乎其的家产或是收入吗?

面对老者的问题,我不知该如何作答,毕竟这是神话传说,和现实又有什么关系呢?于是“嘿嘿”傻笑,算是敷衍。

老者眯缝着眼看我,微微停顿了一下。咽口茶,接着说。

神仙级数的爱情,是可遇不可求的,即便是你符合的所有神仙的标准,也不一定能成为许仙,董永。这不打紧,这些故事里面隐藏的道理,却是至关重要的。

这是什么道理呢?就是对方的需要,只要你满足对方的需要,神仙姐姐不在乎你是放牛还是赶羊。神仙或许只需要一场天崩地裂的爱情,你却去想是不是有了万贯家财才对得起人家神仙的身份,这明显不合神仙姐姐的口味。

现实中的爱情也一样,有人总觉的现在的自己不够完美,不够出类拔萃,面对爱情露出卑相,瞧人董永一个放牛的,可曾退缩?这就是人家神仙的眼光,那叫一个准。

老者一边感叹,一边又打量着我。“瞧你的样子,该是学校里的学生吧?”

“是的”,我如实回答。

“找女朋友了吗?”

“还没有”。

看我有些不自然,老者肃了肃神情。

学校是个汇聚人才好地方,总有个把个未来的能人,猫在那个角落,在学校里不觉的怎么样,总觉的社会上有更适合自己的,可是一出校门,这些个精英,竟然化入人海,再也碰不到了。

顶级的学校,就像一个宝山,里面不少宝坯子,外表看不出,是因为浑金璞玉未经雕琢,面上就象一块顽石,不引人瞩目。出了宝山,一经雕琢,价值连城,却也不是一般人敢于问津的。

学校里的傻小子,只知道仰慕校花,却不明白,花开太早,更容易凋谢;待得百花争艳时候,枝押群芳的才能称作花中之王。

要明白这些,需要的是眼光,是智慧。

说到这里,老者意味深长地敲了敲脑袋,又咽下一口茶去。

现在社会上流行试婚,的确减少了缺乏智慧所带来的问题。也全然没有了对于眼光和心智的考验。要知道恋爱开始时候相互的试探和观察,才是最让人内心翻腾的部分。从我个人而言,我是非常反对试婚的。

这时的我,已经完全被老者的话所吸引,若有所思,欲言又止的样子,老者看在眼里。

不用试,仔细观察就足够了,离的太远没法观察,走的太近,反成了累赘。要保持一个适当的观察距离,多观察几个,别怕,走在麦田里面,只看一两个怎么能挑到大个的呢?,怎么也要比较一下啊。

碰到合适的,在她们的候选名单上把自己挂上,等着她们来面试你就行了。

我听到这里,脱口而出“怎么挂号,如何排队啊?”

老者听罢,呵呵的笑了。

你把“憨”,“上进”,“平易近人”等小旗子插在头上,自然就排上队了。浑金璞玉的眼光虽不是神仙级数的,可也是不差的。只要你不是拒人于千里之外,自然有的是机会。

说着,老者拍拍我的肩膀。

小伙子,要抓紧啊!就你这样的后生,现在已经不多见了。我看好你。顺便记住了,爱情不是生活的全部。

不久,车停南京站,老者挥手道别,随着他背影淹没在人流中,仿佛也带走了同座另外几位聆听者的思想,让我在余下的旅途中被沉默所完全淹没。

记忆当中,老者还随便穿插了很多生动的案例,作为讲解和补充,可是时间久远现在已经回想不起来了。只有这句“爱情不是生活的全部”还悠然回响耳边。

通宝推:逍遥蜀客,风起,迷途笨狼,删ID走人,aokrayd,天白,
家园 求仁得仁

PUA其实是在探讨一个问题:爱情的获得有技巧吗?然后他们通过刻意训练,完善技巧去获得爱情。本质上这个是个克服困难的过程,越是困难的局面越是会带来巨大的成就感。

问题的本质不在于PUA的对错,而是你自己究竟想追求什么?如果把妹是你的追求,那就去把,孔子说好知者不如乐知者,如果乐此不疲,找到人生的意义,那自然是好事。

如果把妹不是自己的人生追求,那么把妹技巧就不过是一种工具--帮助找老婆的技术。工具本身没有好坏,关键是目的。通过把妹训练找一个不适合自己的老婆,注定是个悲剧。如果知道自己想找什么样的,然后通过精心的设计达成目标,这才是真正的高手,这就是爱情不是生活的全部的真意。

家园

我的看法和自己的感受

能在网络上高谈阔论的,都是闲的慌,以及没有恋爱的人啊

家园 其实你绕来绕去就是想说我没有情感经历,所以我说的都是纸上

你有没有丰富多彩风花雪月的惊天地气鬼神感情经历纯粹是个人的事情。大家不会格外的感兴趣。

这里特别想说的是,对现代中国社会的大多数剩男剩女而言,推崇杨过小龙女样的摸式(我的理解这是SUPER NAIVE的恋爱模式,更多的源于男子本能的凹地扑司情节的恋爱冲动 ) 无疑是把他们导向绝路。对于这些人,其实西西河里有绝好化石般的标本的文字:忘情的相亲奇缘。几乎每个被忘情拒绝掉的女孩子,或多或少都有和男性缺乏沟通的缺点。或者是完全沉浸在自己的思维模式里,或者是由于家庭的过度保护而让自己失去了基本的社交能力和沟通能力。生活的真地是自己去经历,自己去争取,自己去选择。幸福的和快乐的源泉也在这里. 而不是父母把一个异性动物牵到自己跟前来交配。

你的所谓的'“及时行乐”并不是指单纯的男女之乐,而是指一种生活态度' 对于大多数剩男剩女一点都说不通。你要把中国的现实考虑近来:结婚的本钱很高。大多数和父母居住在一起的男女都会由于家庭的过度保护或者依赖而变得很难接受一个婚姻,接纳一个进入家庭。就是接了婚男女也会因为和父母居住在一起而在两人关系里出现重重的问题。这就是为啥很多女性对男性提出的结婚必须买房子。除去物质的因素以外,你也可以从她希望婚姻独立,尽量少的受来自家庭的影响。这到是一个积极的因素。

"貌似我把情感高手说的很不值钱,让人不高兴. " 你再一次的误会了, 混淆了术与目的的关系。高手不高手其实没有多少意义。早就跟你说过,这跟写PAPER一样的,那些文章里没有内容的PAPER通常爱用一大堆的公式来支撑门面。在文章里扯的数学再FANCY,没有解决问题,其实啥用也木。对于婚恋而言, 生活幸福,找到自己的爱人,让自己心安的感情才是木地。有的傻人有傻福,糊里糊涂就找到了一个好的归宿。而有的人根本不想成为高手,可是生活命运却捉弄人。爱情中,运气是重要的。只不过是真的高手,知道怎么规避。可以把一次又一次可能发生的愚蠢的爱情掐死在摇篮里。不该发生的战争,不该打的战争一定不要打。在现实中,能从爱情的坏运气中学习并成长的人真的就不是很多了。

家园 通过把妹训练找一个不适合自己的老婆,注定是个悲剧

这是人生四大悲剧之一:炒房变成房东,炒股变成股东,泡妞泡成劳工,练功练成法X功

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 看了这个帖子里很多的文字,把我的回复放在这里吧。

这个帖子里出现了几个对男女关系说的有点深度的ID,在下就点明了说,万兹,COO,这两个对男女关系摸到了些东西。

COO我知道你是被离婚折磨的悟出了些教训,但您的见解透着对女人鄙视。虽然你的行文中尽量的控制着你自己的语气,但是还是让人很明显的感受到你对女人的鄙视。建议阁下还是偃旗息鼓,离开中国的花花世界,静静地感悟一下世界。估计我的这个建议您是完全不懂。

万兹,您显然是和在下一类的人,通读我佛诸多经论,而且你很了不起,对经中的行文解悟的很快。可惜在男女上读歪了!你的蜗居评论我看了也笑了,你十分得了一分的体会就让很多人觉得醍醐灌顶了,可见今天的社会的确是个恶世。在下就说一句,佛经不是用来指导人行爱和行欲的!佛经是教导人断欲的。

但是,二位对女人的见解我同意的很多。万兹对女人的结论就是一个“贪”,所以女人就如虎?我读完老兄的文字,觉得老兄看女人还是比较明白,但是贪字离女人的真可真是差的太远。贪是人类的通病,是男女两性共业的结果,所以男女都有可能贪!这不是女人真正的本性。

女人真正的结论是“淫”。女人的淫欲和男人的杀欲是世界螺旋下坠的根源。几乎每一个女人都渴望着淫,这一点在今天科技发达的西方格外明显。如果每一个男人都知道了女人的淫欲是同杀欲一样恐怖的存在,那么女人是老虎的比喻就不言自明了。女人对各种美服、美食、美丽的贪欲,归根结底都是她们两腿之间的淫的结果。因为只有尽最大可能的魅惑才可能引诱最优秀的男人。这里的优秀男人不是那些只有钱的人,我举几个名人的例子说明优秀,第一佛祖释加牟尼,第二是推演易的周文王,三者道可道非常道的李耳,以及诸如此等人物。这类人物是世间的精华,他们一经出现就是女人最想得到的男人。

但是这并非说女人中没有好人,自古以来道德的教化就是在限制和修正女人。这点中外皆同。行淫和杀欲都是灭国毁族的根源,反复上演,以后还将继续上演。一个女人的好结局就是能够跟一个好男人一生。好不意味着优秀,但如此对女人来说也是很好的救赎。不过,现在这个时代,男女之间95%都是“名”和“利”在男女、夫妻之间。真爱还有,但是时间不等人,所以,那些不肯自贱的女人只有慢慢的变老,可叹。每个人从生下来就得一种病,这个病的名字叫“老”,对女人而言,这个病影响犹重,女人25以后就基本上准备和真爱说再见了,30岁以后就完全是自欺欺人的自己解释给自己听什么是爱了。男人则完全不同,普通男人就是50、60岁一样可以娶18、19的女人,可见男女在爱情上完全的是两个等级。更不要说那种严于律己、善待万物、勤修菩提心、化缘不结缘、善行善卧、诸恶不做,这样的男人本身就是风景,行走的任何地方、任何种族间都是让人瞩目的人,这种人受女人的注意最多,但这种也是最不在意女人的。这个世间的确有这种人,努力去体悟经论中的全部文字,就不可能被到处都是的凡花庸粉而动心,所以我是很认同在万兹帖子里一句留言:最优秀的人最后都投身宗教了。至于楼主所推荐的那位老者的话,核心还是一个淫字。用提高自身的修为而抱美人,动机不正,那你抱不来美女。

人们都大喊着天赐良缘,但是真正自己遇到挑逗和暗示马上就脱裤子了,这是哪门子的良缘?社会上的人9成9不知道什么是天赐良缘的标准和征兆,而且就是知道也不肯信。现在整个中国,急速的滑向“女人要多干,女人要多试”的情形,就和西方的“Try before buy"的观念一样,都是自寻死路。

做什么都可以是高手,但是千万别成为恋爱高手!那绝对是蠢之又蠢的高手。为毛诸位只见过听过男的恋爱高手,没有见过女的恋爱高手?

爱情,其本质就是女人以行淫来吸引男人而产生的一种情感,完全不值的推崇。但是生育赋予了这种感情伟大的意义,也因此产生父亲、母亲这样伟大的角色。这就是中国古代三从四德,道家房术的基础。现在的爱情,就是淫欲泛滥,但是大多数人绝对不会认同我的观点。所以,大家继续该干什么干什么。

以我个人为例子,兄弟腆着脸说我是个走在街上让女人回头率很高的人,生活中也是女性朋友的数量是自己同性朋友3倍多,但是兄弟实践了万花丛中过,不带一滴蜜。见识了各种妞的小聪明就是为了贴上我。华人白人都有,比较而言,白人更单纯。现在唯一的问题就是:我不想和女人的下半身发生联系。毕竟以身饲虎绝招还没有炼成。

多说句废话,精不可泄,真理。

通宝推:乾道学派,半江瑟瑟半江红,流云天下,天群,
家园 看你写这么多,不投草了。你离明白真相还差得很远,或者说

走歪了。

家园 说的实在。
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