五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】写我碰到的寂寞高手 -- xu514

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家园 继续说自己的观点

1,我没有一句话是推崇杨过小龙女的爱情模式,不知你反复提这个干什么,这不是堂吉诃德战风车么。我提杨过是作为反面典型,因为这个例子大家都知道。至于中国男人是不是有恋母情结这回事,其实杨过爱的是黄蓉,地球人都知道,你非要逼我写出来那就写吧,呵呵。

2,关于中国的婚恋状况,实际上我并不反对中产阶级生活方式,我反对的是把中产阶级作为唯一的生活方式。至于我提倡的也说过了,传统和中产一半一半。

提到家庭独立性,古代小家庭是作为大家庭的一份子来存在的,联姻相当于两个集团间交叉持股。而现代家庭是以三角结构直接挂在社会机器上的,那么两家结姻就是各出一部分股成立新公司,夫妻双方应以合伙人的方式经营家庭,自负盈亏。而计生政策和房子经济学要求家庭为社会贡献GDP,这造就了中国的房奴-啃老-四二一-剩斗士的壮丽景观,不一定绝后,但绝对空前。

刨去这些经济因素,在成年阶段的开始几年远离父母,独立生活是合理的也是必要的,这也是中产作为一种价值观能够存在的基础。实际上传统的家庭伦理也并不排斥这点,举大宅门的例子,白文氏在白景琦成年时把他赶出家门去和老婆独立打拼,这段经历对他磨练个性、积累经验及信心有很大帮助,对他日后掌管白家主导权起了奠基性的作用,而且避免了让他过早卷入惨烈的家族内部斗争。

而婆媳在一个屋檐下生活所带来的问题(双面胶),从根本上还是主导权问题。在这点上,中国的中产阶级是首鼠两端的,就像你说的,为了独立的空间,女方要求买房子,但现在年轻人买房子大多数都是父母控股的,你凭什么不让老人进来?让人当股东又不让分红,这从情理上也说不过去吧。

所以四二一家庭就成了婆家、娘家、男方、女方四方角力的角斗场,空前惨烈。其中中国男人自从丢弃儒家以后基本就忘了如何做男人了,而中国女人靠母女间的口耳相传还保留了一部分内功心法,使得丈夫们成了最苦憋的一个群体。被父母抓住后腿,没法做大人,被老婆捉住前腿,没法做男人。靠个人奋斗能在三十岁之前掌握足够的经济实力和社会经验以及权力能实现个人自由的,少之又少。

这时候西化的先行者们吼了一声,别他妈苦憋了,一起中产吧。于是丁克啦试婚啦布波啦都进来了。我倒不反对这些东西,但所有这些都只能爽一时,不能解决基本问题。中产阶级文化的内涵:一,让你在这个层面尽量过的舒适,二,不要去追逐更高的层面。它的卖点是跨阶级体验。和传统文化试图营造的以家庭为核心的“温暖的包围圈”不同,中产文化缔造的是一个以社会机器为基础的“舒适的育婴室”,人们在这个狭小的空间里试图逃避现实,忘却烦恼,但钻出来一看,烦恼却一点没有少。

并且中产阶级的依附性使得他们最终主导不了自己的生活,现在华尔街的99%就是中产被诱拐后的呼声。而传统方式通过争夺家庭的主导权至少还有一线把握自己生活的希望。那么现阶段该如何就很明朗,中产阶级生活提供跨阶级体验,传统方式提供阶级拉力,合作起来也许可以杀出一条新路。

至于父母这个老大难问题,无论是西方的把老人推向社会还是中国的把老人留在家乡,恐怕都不是好方法。解决办法还是要打一个时间差,在父母尚能够自给自足的时候积聚实力,释放心性,锻炼筋骨,把不做将来会后悔的都做了;还有就是在父母能依靠的时候少依靠他们,在他们需要依靠的时候让他们依靠。这样良心上也过得去一些。老人更多需要的是情感上的支撑,经济地位所造成的话语权问题随着时间增长都会解决的。这里面核心的还是男人要做男人,主导这个家庭。还有就是不要总奢求一步到位,搞什么男方出钱,女方出人的,好像婚姻就是这一锤子买卖了。现在婚姻法司法解释三算是开了一个好头,提倡的实际就是合伙人模式。

3,关于情感高手的价值问题,实际是情感的价值问题。你那一大段文字我理解起来就是两句话,爱情很美好,入市须谨慎。这个我也同意。我再补充两句:注重质量,慎当高手。

还有你对我观点的一个误读是把质量主导的情感跟专一性等同起来,No,这跟专一性或者贞洁观或者天荒地老海枯石烂一点关系都没有。每次只跟一个女人恋爱,是效率最高的模式,这个想都不用想。当然,我不反对同时跟很多异性保持接触。

另外,你感不感兴趣是一回事,本人有义务对自己的文字做点申明:本人所发表的所有观点,都有自己及他人的经验作支持。情感在我的理论里只占很小的一部分,这是我跟你行文的根本区别。我写文章主要为了自己搞清楚问题,文笔烂了点,可能造成阅读障碍,大家将就着看吧。

通宝推:李寒秋,

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家园 最后一贴

1. "我没有一句话是推崇杨过小龙女的爱情模式" 这是个非常非真的例子。里面的感情纠葛几乎没有啥现实逻辑性。

2. "实际上我并不反对中产阶级生活方式" 你无力反抗一个潮流。造成现在年轻人感情生活现状的社会因素经济因素功不抹。你不要高估了自己。个人在这个大潮流面前都是微不足到的。你能做的是给自己抢个好位置。

3. "所以四二一家庭就成了婆家、娘家、男方、女方四方角力的角斗场,空前惨烈。其中中国男人自从丢弃儒家以后基本就忘了如何做男人了,而中国女人靠母女间的口耳相传还保留了一部分内功心法,使得丈夫们成了最苦憋的一个群体"

不知道做男人和儒家有合联系?汉唐铁骑讨伐中亚,也没有一个烂儒生混在部队里。帐目娘成了中国文化的保持人,倒是个非常有意思的论点。我倒是人为中国的丈母娘们能早去世,女儿们会更早的接近幸福的。 具体的例子可以到忘情乡亲系列里找。

4."关于情感高手的价值问题,实际是情感的价值问题"-这是完全不同的两回事情麽。战争和将军可能是一个概念么?他们有联系但是不一回事情呀。

家园 我觉得还是不确切

高手的低级喜悦会受到抑制,但他的高级喜悦还是可以散发出来

所谓喜悦不过是内心需求被满足的感受而已,这种感受本身无所谓低级还是高级。只有背后的需求才有高级或低级之分吧,如果说improve self这种需求更高级一些的话,所谓的感情高手的对象应该是跟自已相似的感情高手才对。

这种意义上说,大部分数量型的“感情高手”实质上不过是感情骗子而已。从他们的所谓实战经验来看,像什么用情极深忘情极快,最重要的不是怎么快速上手而是快速DUMP,高手实质是杀手,老手实质是屠夫等等来看,这个称呼应该不算冤枉。至于魅力什么的就见仁见智了,毕竟现实生活中我们不利令智昏不年少无知不轻信他人也就不会被人骗了。

家园 情感高手的软肋

情感高手的软肋就在于他需要情感。我所看到的数量型的情感高手,几乎都拙于处理长期关系,因为这是需要内在修为的。为什么要那么多技巧,为什么要见招拆招,因为基本问题没有得到解决。

家园 投其所好

投其所需,这个不正是骗子的业务专长么,所以大家经常说怎么怎么”骗“上手的真是一语道破天机哦。问题相爱容易相处难,你怎么能保证大家的需要能一直一致,不一致的情况下怎么相处,怎么样通过improve self让大家的需求趋同,这才是真正需要智慧的,要不怎么都说相爱容易相处难呢。

感情骗子经常喜欢挂在嘴边一句话就是真爱的话就会骗一辈子,真是把对方的弱点摸透了的,即让对方有良好的自我中心的感觉又有欲望随时能被满足被宠的安全感,又给对方编了一个美丽的梦。实际上这对解决长期一起生活的实际问题没有丝毫的帮助,所以爱情有时候跟婚姻还真是有些对立的,也许只有精神层面完全一致的爱情与婚姻才是完满的,不过这相当不容易。大概来说,如果说爱情这个学问算是术的层次,婚姻可能就是近于道的层次了。

家园 通宝一枚

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 呵呵,我也是最后一贴

1,这个没必要说了,战风车呀战风车

2,“你无力反抗一个潮流。造成现在年轻人感情生活现状的社会因素经济因素功不抹。你不要高估了自己。”这是典型的中产逻辑:你既然无力反抗,还不闭上眼好好享受?

我感叹的是,在华尔街的99%都已经起来的时候,在西方中产、欧洲猪国们行将就木的时候,还有人为中产阶级生活方式鼓与呼。看来过把瘾就死才是情感高手们的终极哲学,我之前解读是唐突了,汗颜,汗颜!

3,“帐目娘成了中国文化的保持人”,具体说是儒家文化里御人术的继承人,不过男人们都已经忘光了,所以剩下的都是御男术。请注意,我在这里并不是持褒义的。这就是中产文化阉割传统文化的后果,丢掉的都是精华,留下的全是糟粕。

“我倒是人为中国的丈母娘们能早去世,女儿们会更早的接近幸福的。”现实是丈母娘们都活的很坚挺,那么你是带着女儿远走他乡,还是拿起刀来把丈母娘干掉?我知道中产文化是没有答案的,所以你的想法只能是幻想。

4,战争和将军当然不是一回事,可是没有战争将军就要失业了,所以将军和外交家是死敌。孙子兵法云,上兵伐谋,其次伐交,不战而屈人之兵。和平年代鼓吹战争号角,不和谐。所以还是学点儒家的御人术吧,至少比中产的迷幻药强。

家园 你见过骗子跟受害者保持长期关系的么?

这种情感高手不过就是满足自已的成就感而已(开始可能是为了性),人家的原则是不能动真感情,不然就会泡妞泡成劳工的。他们真要付出了感情也就不能成为这种”高手“了。

家园 他都说了大多数人绝对不会认同他的观点的。

你还这样回复他的帖子,是故意写成这样支持他的观点么!!?

你要是真的肚子里有货能够替女性说话,最好反驳的比他更强。这种没品没皮的回复只能丢女性的脸。

真是多此一举,他说的不对直接投草就好了,你回复个没有任何见解的定义不是在旁证他关于女性的文字吗??

希望你别是个女人,要是我真的无话可说,做的真是愚蠢。常 见捧杀,头一次见明着批暗着献身佐证的。

家园 讨论这些有什么意义?

人的最大责任就是繁衍后代,当然成佛的例外。

老婆在怎么不行,还是要找的。如果找到个好的,就没事偷着乐不。

标准:农村出身,小时后有过苦日子,不能是独生,父母不是穷凶极恶。 成了 。 当然这是我的标准

家园 农村出身,小时后有过苦日子,不能是独生,父母不是穷凶极恶

搞错了,兄弟。您可能是太穷惯了。女要富养,男要穷过。这是人的文化属性决定的。不要再为娶媳妇的最初投资上想不开。

家园 兄弟

我在补一句,女孩子要是穷的把自己能打发的早打发了,还能等到你在22岁以后去发现她?所以,看到能朴素,能在25岁还没结婚的,知识又有点的,只要不是变态,那绝对是个宝了。

ps :我就拣到个宝了。

灭哈哈哈

家园 和一个神神叨叨的打交道,我确实还不太知道怎么办。

这个楼我也不少发言了,你可以稍微看看嘛,都是言之有物的。

首先,我们要让人说话,每个人都可以表达自己的观点。其次,他上贴的观点有些混杂,而且很难看出是哪个路数的。所以我相当怀疑和他交流的通畅性和可行性。

你愿意顶上去的话,你试试。

兄弟
家园 那恭喜你哈
家园 我刚才的回复怎么没见了 你说的都是扯淡话

我亲姐姐,生孩子都没裤子穿,那都90年代初了。从小送给别人养,是送给残疾人养,那时候农村残疾人有饭吃,两地分居5.6年,从没出什么问题,要隔现在?现在也在大城市幸福地生活。

我女儿出生没多久我就和我老婆说,我发不了财,看样子这辈子也发不了了,不管男孩女孩,都要穷养。那些说女孩子要穷养的,说怕被一块糖骗走了的。就没见那些富养的,不能接受生活品质的一点下降,为这个什么都能干的多了,还能找出任何理由,因为她们能说么。

日本女人和最近上海中学生事件就是明证。

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