五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】黑水白雪长津湖(8) -- 瀚海拾贝

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家园 零下40°我经历过

内穿厚棉毛衫、毛衣毛裤、棉衣棉裤,再穿一件大衣,棉鞋外面套毡桶,得不停地走动,否则马上冻僵。

家园 光怪文艺圈也不对

外链出处

 我们还拍了另一部反映抗美援朝的战争片《北纬三八线》,全景式的展示。这部片子现在还封存着呢,这也是我们八一厂的特殊情况。片子特别好,高层领导、中央领导、国务院领导看了都说好,但外交部门的领导提了意见,国际形势复杂,朝鲜半岛又很敏感,所以就被搁置。这部电影如果拿出来,我可以说3亿票房没问题。可能创造八一厂新高。”

有个外卖部在那里成天替友邦惊诧,不要想了。

家园 长津湖战斗,九兵团15万对美军5万

战斗开始头10个小时,九兵团减员1万。

TG伤亡同美军之比可能是7:1。

如果数人头,TG惨败,如果评判战役目标,TG胜。

战争胜负不以死亡人数计算,而以战役战略目标达到为准。

越南战争美军死亡6万人,越军死亡100万人,但是越军打赢了越南战争。

家园 5万美军?

美空军,尤其后方机场的地勤表示把他们当真空看是不可以接受的。

集中优势兵力,在有空中力量的时候,就不仅仅是前线步兵多就好了的。就空间上而言,朝鲜战场的大多数时候,美军才是真正具有优势兵力的。

家园 以前听说过这部片子,

记得是一篇介绍女演员(名字忘了,不过知道她演过洪秀全的女儿)的报道,她在这片里演一被美军推出机仓的女烈士。

家园 谢谢。我只是对兵力对比有些好奇,毋庸置疑长津湖是我们

胜利。 志愿军战士的英勇牺牲达到了战略目的。

家园 忍不住,还是要八卦,主将无能,累死三军

表面上紧跟陈毅的三野将领,也就是不怎么服粟裕的,都有一个共同的特点,吹牛比什么都在行。

叶飞,说他比较冤,但金门一战也是摆在那里的,大家看到了;

许世友,别看到处是吹捧他的,但他老人家到底独立打过什么胜仗?济南?粟裕已经安排好了;74师?差点尿裤子;真正反映水平的是79年对越,小平和粟裕有矛盾,放着不用,用许大马棒,差点没后悔死,嫌步兵走的慢,绑在坦克上面,让越南人当靶子打,只此一点就能看出其人之蠢了(大概功夫都在研究如何拍马和自我吹嘘了),对比另一边的杨得志,难怪一仗下来,小平赶快叫许大马棒退休了。

至于长津湖的宋时轮,号称和许大马棒,陈毅是酒友,能耐也是半斤八两,虽然9兵团从江苏到山东整训,急令赴东北,没几天时间,但东北冬天也冷,是个活人都知道的,宋后来回国的检讨也说的清楚,当时不知应该志司发冬装,还是自己兵团买,当时三野从全国最富庶的江南出来,手里银元大把(想想淮海,长江,上海战役要花多少钱),可历史不开玩笑,粟裕大将手下如狼似虎的9兵团就在这几天被宋的优柔寡断葬送了;彭德怀更是个大勺子,和5次战役不留预备队一样(奇怪的是几年后,他在国防部长任上又跟粟裕总参谋长在战略预备队的问题上大打出手,您如何让人可怜他最后的结局),9兵团没有棉衣他老人家是不会想到的;许多人为宋辩解,但即使没棉衣,连棉被也不准备?打仗要看天使,地利,东北的冬天晚上即使没有零下40度,部队大部分时间在火车上,难道不要棉被,兵团15万人及参谋处,没一个人有此常识?10多万人过边界的时候,吓坏了当时的边防军,这分明是找死嘛!怕是宋上将那几天喝高了吧。一句话,主将无能,累死三军。

家园 美方数字

长津湖战役期间,东线美军作战序列为第十军;辖陆战一师,美七师,美三师,及韩军若干(建制未见记录,大概美方认为其战斗力与平民无异),长津湖战役最后阶段,美方调集远东地区所有大型两栖舰船109艘,依次从元山港撤出陆一师,美七师,美三师等共十万余军人,十万余难民(韩军?),车辆一万七千余台,作战物资三十五万余吨.胜利完成反向两栖登陆行动(原文如此:amphibious landing in reverse,见"通往板门店的血腥路"),将饥寒交迫三面包围元山城的TG九兵团抛在后面,绝尘而去.

家园 美军可不止5万

陆战队1师,陆军步7师,步3师,再加上10军团的直属部队, 整个地面部队大概在6到7万人之间。其中象步3师作战不多,但同样志愿军方面26军也是一样。

所以地面部队人力上比例大概最多2比1,地面部队火力就至少倒过来1比2,可能实际上还远远不到。从实战来看志愿军只有极少数75口径山炮参战,主要依靠队属的迫击炮作为骨干火力。而美军大口径有105和155榴弹炮,近战火力除各步兵单位队属的迫击炮外还得到师属坦克营和防空营的强大火力支援。双方在弹药量上也有巨大差距。

再算上空中力量就差距更大了。远东空军,海军航空兵,海军陆战队航空兵为了解救危局可以说是罄尽了全力。远程对志愿军补给线和后续部队如26军的遮断打击,近程对步7师和陆战队1师的近距火力支援,外运伤病员减轻突围部队的负担, 内运弹药补充和兵员补充,对被围小单位的空投,对突围部队的关键器材空投。可以说如果没有空中力量,双方都只比地面部队的话,陆战队1师全师突围成功可能性不高。

指挥上宋时轮显然对天时地利对军事影响的敏感性不强,和国军的杜聿明有的一比。宋对北方极寒天气对军事的影响不够敏感,杜对热带丛林雨季天气对军事的影响毫无感觉。

美军方面阿德蒙德明显不如他的下属史密斯警惕性强。但麦克阿瑟就是看中他够听话,执行命令坚决,这和宋时轮实在是很相像啊。

家园 也感觉九兵团宋有责任,考虑问题不全面,不是帅才
家园 呵呵,零下40度穿单裤的飘过。

没办法,办公室太热。紧走几步还可以忍受。

家园 谢谢关注啊!

许世友、杨得志等人,没有文化,大老粗。毛主席说过:没有文化的军队是愚蠢的军队,而愚蠢的军队是无法战胜敌人的。

是不是可以理解,毛主席说的意思是:没有文化=愚蠢。所以许、杨等人就是蠢人。

不知道这样理解对不对啊,欢迎批评。

家园 我可没说许世友是蠢人

不然混不到那个位置,红军时期敢死队大概还行,但后期打仗,需要指挥能力,其战绩确实乏善可陈,其蠢在指挥能力上。

杨得志那可是华北野战军第一猛将,没他聂荣臻连个门面都没的装,红军时期,解放战争,朝鲜战争,到对越战争,表现一样的出色,他和韩先楚这样的将领才是解放军高级将领的代表,三野要非得出个代表,也只能是王建安--陈毅眼里的刺头。

家园 老常真是运气太差了。TG就靠这些无能的将领就把他打败了。

  九兵团是没棉衣棉被吗?那个时候,手头有大把的钱就能在几天内解决十几万人的东北过冬棉衣?

  华东野战军分兵后,山东老家是谁在坚持?

  陕北靠两万多人对抗胡宗南的二十多万,是谁在具体指挥?

  许世友比杨得志大6岁,难道让岁数大的留下来岁数小的退休?

家园 问题是没任何证据证明宋试图解决,这是思想不是技术问题

手头有大把的钱就能在几天内解决十几万人的东北过冬棉衣

入朝前他给志司打过电报,说没棉衣的事吗?他们到朝鲜开仗后才一个电报接一个电报“哭诉”。

您还真别跟我说解决不了,淮海的规模比这大多了,后勤怎么解决的?让部队分头去买,东北那么冷,怎么会找不到御寒的衣物?闹到最后和东北边防军换衣服,不也是解决办法吗!几天找不到棉衣,找几万条棉被总可以吧。

退一步讲,即使在山东整训那么长时间,朝鲜局势一天天紧张,他也应该猜出要派去哪里,按亮剑里徐云龙的模子,兵团司令早就应该把该准备的准备好了,找个东北人问问,除了朝鲜军用地图就是御寒的衣服嘛。

您不跟好的比,和蒋介石比烂,美国人要是和国民党一样烂,这里也不需要争论了。

许世友比杨得志大6岁,难道让岁数大的留下来岁数小的退休?

79年越战西线云南,东线广西两路歼敌战果,人员损失,效率速度,明摆着那里了。战后一个晋升总参谋长,一个不光解甲归田,小邓连屁股都不愿照一面,您有什么可辩的?

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