五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】黑水白雪长津湖(8) -- 瀚海拾贝

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家园 说与不说,自有公论。

“杨得志那可是华北野战军第一猛将,没他聂荣臻连个门面都没的装,”谁给杨命名的第一猛将?这真是有吹牛不拿税。杨无论是在济南军区还是在总参,均乏善可陈。所谓“三杨”,那是演义,俺甚至怀疑是有人有意为之,为自己吹牛贴金。

家园 您是在谈打仗吗

杨无论是在济南军区还是在总参,均乏善可陈

非战时期如何比战绩?粟裕这段时间不是混的更差!当年出晋冀鲁豫是杨得志带,回是苏振华带,杨得志死活被聂荣臻留下来,干什么?没杨的话聂还不让傅作义折腾的更惨。

家园 说杨得志吹牛可有些过了。从井冈山到抗日,解放,抗美直至

打越南,可以说从建军打到最后一仗。TG的仗都打了的将领恐怕屈指可数了。你真以为TG会派个草包将领从头打到尾?就是国民党也不至于这么用将。

家园 俺的看法相反

“非战时期如何比战绩?粟裕这段时间不是混的更差!当年出晋冀鲁豫是杨得志带,回是苏振华带,杨得志死活被聂荣臻留下来,干什么?没杨的话聂还不让傅作义折腾的更惨。”

其一,杨没你说的那么神;他身边的人说,杨打仗就会靠参谋,靠上级,自己没主意,没分析。

其二,一个“混”字,只能说明文革期间,杨比粟裕会混,会抱大腿,会落井下石。这就更显粟裕不同流合污,人格高尚。

家园 宋没在东北过过冬,

  九兵团自己有棉衣,只不过是可以在山东过冬的棉衣。这种棉衣到东北,只要夜里在屋里宿营,不出去到山顶上去蹲雪窟,还是能将就的。实际上东北野战军也遇到过这种事,保卫南满的部队要守山头,冻伤不少人。

  兵团司令并不是事无巨细全部一把抓,棉衣是后勤部门管的事,而且那时PLA还没有统一的后勤,一般是师级,顶多到军级管自己的后勤,所以那时会有各师、军争夺战利品的事。后勤部门无法自己解决才向上报,兵团司令在没收到报告之前是不管此事的。

  没去过北方的人并不了解北方的寒冷的严酷,就是现在北方的年青人,尝过零下几十度到山顶的雪窟蹲上几夜的滋味吗?

  我们到内蒙插队就是靠南京发的棉衣过了第一冬,不过夜里都在家里有火烤。

  五十年代初时你以为中国的物资供应就那么好,仓库里随时有十几万件棉衣在候着?那时穷人的棉衣都是只有一套要穿好几年,必需要更新还是靠自己做,商店里根本没那么多棉衣。

  至于最后一个问题,79年许世友74岁,杨得志68岁。

家园 老许蠢?谁这样看只能说是“眼药吃肚子里啦”,那位是

眼睛只看上面的“精疯儿”。眼毒算盘精。

家园 我头一次开车上路,撞死人应该吗?

九兵团自己有棉衣,只不过是可以在山东过冬的棉衣

您的根据?9兵团从江南到山东整训,8,9月份时间也不长,宋知道要在山东过冬,所以准备山东的棉衣?

兵团司令并不是事无巨细全部一把抓,棉衣是后勤部门管的事,兵团司令在没收到报告之前是不管此事的。

更开玩笑了,如果打了败仗呢,也是下面的事,这兵团司令太好当了。谁都知道兵马未到,粮草先行,当兵的打仗要冻死了,司令官没责任?

宋没在东北过过冬,仓库里随时有十几万件棉衣在候着?

您这话说的,9兵团10多万人,那么多参谋,没养过猪,还没见过猪跑,世界上就他一个人不知道冷?事实是9兵团司令部知道的很清楚东北的情况,宋回国做了无数份检讨,他以为志司会发棉衣,9兵团就能省两钱,没想到彭德怀调兵调的那么急,刚从朝鲜回来时候宋为此事自己也极度内疚,但后来日子长了,也没人提了。我再说一遍,我也不知道短短几天他能不能找到10多万件棉衣,问题是他压根就没去找,多一件棉衣就可能多一条命啊,9兵团晚上睡觉连棉被都没有,怎么解释?!

79年许世友74岁,杨得志68岁

79年许世友的战绩全世界都知道,我不知道您想替他辩护什么?

家园 您这里打胜仗无功,楼下那位大烂仗无过,呵呵

杨打仗就会靠参谋,靠上级,自己没主意,没分析。

谁打仗不靠参谋?司令的本事就是在正确的时间作出正确的决定。仗打胜了,就是决定对了,不是吗?另外不是什么人都能找到好参谋的。靠上级,这怎么说?很少有林彪那样能指挥到师的,具体战役指挥绝大部分时候应该是上级靠他吧。

家园 送花成功。

有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。

家园 老兄打仗的本事不知道和宋时轮、陈毅、许世友相比怎么样

不过说大话的本事在下的确是佩服佩服

家园 有意思吗?

按您的道理,您大概连俺都不如,还在这里混什么混?皇帝的新装里,小女孩大概谁都不如,但她确实知道皇帝没穿衣服不是?

陈毅不会打仗,这话不是我说的,华东一杆大头集体给老毛的电报。解放后得势,陈毅整人那是一点不含糊,饶漱石,粟裕,王建安,凡是战争年代比他有能耐的,他都看不顺眼。

家园 硬吹有啥用,靠别人还这么硬气,还敢跟粟裕比一把?难为情啊
家园 那时的棉衣很多要靠手工做。机械加工并不多。
家园 我就是觉得你的判断标准有点简单

俺也很粉粟裕,不过不是按照:"谁磕过粟大将,谁就是嫉贤妒能的马屁精."这样的标准来想问题。

按照你的标准来说,不会打仗的排不上这几位,老毛第一个不会打,朝鲜战场总是给彭总提一些办不到的政治目标去打。

家园 我只是八卦,没有结论

如果您非要我对号入座,也不是"谁磕过粟大将,云云”,要我说个判断句:三野将领里是不是不会打仗的一些人也“惺惺相惜”?!

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