五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈叙利亚以及TG的策略 -- 黄河清

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家园 介个不是怕不怕

感觉就是犯不着!

家园 阿蒙是个什么盟?

今天的阿拉伯国家,民族,地理,历史,宗教,意识形态都都有很大不同,除了我们嘴巴上叫他们阿拉伯,根本就不是一类东西。这些国家揉在一起,欧美国家在里面找一两个代理,事情就算做成功了。中国尊重阿盟的意见,简直就是业余。这次中国政府180度转弯,我只看得到欧美的手腕和中国政府的弱智。

家园 不管阿盟是个啥盟

你力量达不到,人家就不搭理你!

家园 那阿盟犯得着为了支持不支持利比亚,叙利亚断中国的油么

我觉得阿盟第一不敢,第二更犯不着.美国支持以色列那么多年,也没见阿盟断美国的油啊.

帝国主义者的思路是,管你是大帝国还是小P国,你敢动我的利益,我一定坚决反击.而民国主义者的思路是,大帝国我们打不过,小P国我们犯不着,所以就忍了吧.

家园 倒不是说不能跟着阿盟的步调走

关键是我误以为中国对阿盟有一定的影响力,就算不能替阿盟作决定,至少阿盟在做决定之前要事先和中国商量过吧。

中国在联合国有一票否决权,再加上跟俄罗斯的合作,还算是有些影响力的。如果中国对阿盟的影响力不如对联合国,那么为什么要放弃联合国而早早把这个事情的决定权交给阿盟呢?

现在看来,中国对东盟的影响力最大。对非盟的影响力貌似比不上美欧,但也马马虎虎有些影响力了。而对阿盟,中国几乎没有什么影响力啊。这阿盟,不能团结起来共同对付以色列,反而总是对自己内部成员下手,也算一绝了。

话又说回来,据说伊拉克是唯一对阿盟这次赶出叙利亚投了弃权票的国家。这说明美国对伊拉克或阿盟的控制,也并没有想象中那么大。如果二者都是被美国绝对控制,就不会有这个弃权票的表态了。反正阿盟这举动,实在是看不懂。

家园 原来伊朗,巴基斯坦和阿富汗都不在阿盟里面

阿盟成员

  22个(2008年):阿尔及利亚、阿联酋、阿曼、埃及、巴勒斯坦、巴林、吉布提、卡塔尔、科威特、黎巴嫩、利比亚、毛里塔尼亚、摩洛哥、沙特、苏丹、索马里、突尼斯、叙利亚、也门、伊拉克、约旦、科摩罗。

中国有影响力的阿盟成员国家,一个都没有啊。真不知道中国早早说叙利亚的事情听阿盟的,是个什么原理?明知道自己没有影响力的。

家园 癞蛤蟆上脚面

不咬人它嗝应人啊!

家园 是夸张,不过北约美军司令下令打,英军指挥官抗命

这也颇说明了一些问题了。军队里面违抗命令,还是比较严重的事情。就算英美是两个不同国家的,但也都在北约体系里面。

家园 伊朗、巴基斯坦和阿富汗是非阿拉伯穆斯林国家

伊朗通常被认为是雅利安人的后裔,被阿拉伯征服后带有阿拉伯血统但不多,巴基斯坦和阿富汗比较复杂,是西迁的雅利安人希腊人阿拉伯人与当地土著融合成,类似中国历史上的色目人,还带有一些蒙古血统。伊朗原来信奉拜火教,巴基斯坦(那时候还不能叫巴基斯坦)和阿富汗原来信奉佛教印度教等。 伊朗人常常抱怨被当做阿拉伯人,他们是被阿拉伯征服后改用阿拉伯字母的,但语言还是波斯语。伊朗人挺高傲的,可能因为历史上的波斯帝国,其实伊朗很崇尚欧洲和西方文化的,毕竟从种族和语言来说与欧洲比与阿拉伯近得多,他们反以反美,不过是个旗号,他们真正看不起的恰恰是阿拉伯人。有人说有朝一日伊朗有了核武器,可能不是投向以色列而是投向阿拉伯国家,虽有夸张但也不是空穴来风。


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家园 得让阿盟跟我走,决不能跟着阿盟走

中国要想做帝国,就要有"你们这些P国都得跟我走,不跟我走我就收拾你们"的心态.

至于收拾得了收拾不了,最后人家跟不跟你走,那是一个斗争水平问题,可以在斗争中不断改进,大不了这次不成功跟我走的少点,下次水平长了跟我走的多些.

而有没有这个心,则是一个态度问题,是做帝国还是做民国的大是大非问题.

家园 这跟美帝把利比亚让给傻客气解决一样

因为关键时刻,中美毛都不想在旁枝末节上消耗太多功力,得盯着对方等待对决时刻的到来。三大流氓(另外两个现在早成小混混了)重新排座次应该为期不远,谁也不敢走错一步。

家园 中国现在并不是帝国,而且以前做帝国的时候也没那么霸道

中国一直韬光养晦,并没有帝国心态。而且现在并没有达到帝国的实力,如果以帝国的行为方式来做事情,只怕会自取其辱。

再说就算以前中国是帝国的时候,也不是那样做事的。基本上,中国并不反对阿盟走在前面,但是到了十字路口,就应该来问中国该往哪个方向走。

最近看到的例子,就是以前中国是帝国的时候,泰国是藩属国。泰国国王,最早是一个华人,后来被他的部下兼女婿篡权。这女婿本人并不是华人,他给当时的中国朝廷上表,自称是那个泰国华人国王的儿子,朝廷也就接受了他作为新国王的位置。王位传到现在的泰国国王,已经是第九世了。所以中国一直说“不干涉别国内政”“尊重x国人民的决定”。以前中国是唯一有影响力的大帝国的时候,这么做是没问题的。

问题是现在的情况和以前不一样。假设那个女婿并不是以自己的能力推翻老国王的,而是在某第三国的支持下登上了王位。这样他以后一定会更加听命于第三国。那中国再按照以前一样的做法承认他就不对了。

再回到叙利亚这件事,中国的态度可以有两种,一种就是联合国主导。反正中国有否决权,而且有俄罗斯互为呼应,应该还是比较能影响事情的发展走向的。

另一种方式,应该是,首先跟叙利亚以及阿盟各有关国家接触,询问他们的想法。如果各方想法都跟中国的想法比较一致,那么中国可以在后面给他们强力的支持。如果不太一致,则想办法调和。如果实在无法一致,则坚决回到联合国框架。

第二种方式可以增大中国对当地的影响力,但是需要细致周到的工作和快速通常的情报系统。我感觉中国是想往第二种方式这个方向走,但是工作做得不到位。结果中国早早宣布由阿盟主导,可是阿盟的做法,令中国大跌眼镜,很被动。

另外刚才查了一下阿盟的成员国,出乎意料之外地发现伊朗巴基斯坦阿富汗这三个国家都不在里面。这样其实中国对阿盟的影响力很弱很弱,几乎可以忽略不计。所以我现在相信这回阿盟的决定并没有事先征求过中国的意见,中国现在确实很被动。

家园 之三:掰两句应对

插一句,如果有绝对的实力,就不需要玩儿什么花活儿,啥策略技巧都不用,一力降十会嘛;实力不够或者达不到的时候,才需要讲究策略技巧!如今的TG在中东地区,够不够的上一力降十会的境界呢?在南海,在钓鱼岛呢?

每次TG在安理会一弃权,就立刻有很多网友觉着非常不爽:干嘛不旗帜鲜明的否决涅?介个咋说呢,赞成是种态度,否决也是种态度,弃权同样也是种态度。有网友说打酱油么,谁不会啊,但是对五大国来说,弃权不仅仅是打酱油,而是一种默许和观望!意思就是:你们开练啊,俺等局势明朗了再下手。所以从叙利亚推至伊朗局势,只要不发展到设立禁飞区乃至群殴的场面,这一态度在俺看来不大会有实质性的转变。但是观望的态度对双方都不讨好,所以这个应对在俺看来,只能说是下策。

如果权衡叙利亚国内力量对比,采取暗中支持一方以待收取以后的利益,比如很有些网友觉得应该和俄罗斯一起反对阿盟的决议。虽然阿盟里那些“鼻屎点大”海湾酋长国p用不顶,但是俺实在想不出来跟他们较劲对咱有啥好处,毕竟人家顶着一个联盟的名义,其间还有不少别的阿拉伯国家看着呢。再者,暗中支持任何一方,得利的大头,还是本来就各自支持一方的俄罗斯和老美。所以这也就是个中策。

TG作为一个中东地区的傍观者,后来者,想要在此分一杯羹的话,局势胶着混乱才有机会。而从全球竞争角度讲,让美欧在中东陷入泥沼是上上之策!因此俺们应该采取的策略是:第一不能让巴沙尔倒台;第二不能让美欧直接介入或者很快就直接介入;第三也不能让巴沙尔政府太快搞定反对派;第四不能让巴沙尔政府太孤立无援。具体而言,对于提供美欧直接介入干涉的决议,应该联合俄罗斯一起直接否决,别的口水决议可以打酱油;高举不干涉内政和人民自决党派对话的原则;如果能有煽风点火或者火上浇油的机会绝不放过;如果能将叙利亚的国内乱局向伊拉克方向扩展,则更佳,这个可以通过暗示伊朗挑动伊拉克什叶派和北部库尔德人来间接实现;如果局势如预期呈内战胶着状态,则可以挑唆阿盟介入,然后顺理成章的让伊朗和黎巴嫩真主党也出一份力;要是沙特边上的邻居也门也陷入内战的话,老美想在中东脱身就比较难了。

这样对TG而言,算不算应对老美高调重返亚洲的“围魏救赵”呢?


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家园 既然这样,中国不应该宣布听阿盟的,其实可以弄个伊盟

最好的做法,是弄一个伊斯兰教联盟,把伊朗巴基斯坦阿富汗甚至土耳其以及中国都弄进去(别笑,中国有一个新疆维吾尔自治区嘛,还有宁夏回族自治区,就算不是纯伊斯兰教国家,总还是有相当大人口基数的伊斯兰教信徒的)。

这个伊斯兰教联盟,可以用信仰伊斯兰教的人口数量分配代表席位。这么说,俄罗斯印尼马来西亚等国也可以在里面。。。。。而美国等国家,由于伊斯兰信徒人数太少,而且没有伊斯兰教的自治区,就不用在伊盟里面了。

以后再碰到类似的事情,就用伊盟的名义来做事情。比现在一切听阿盟的,好得多。

家园 对,这才是政治现代化

我和达雅持相同意见。

做不到十成,不代表做不到七成,不代表不能给对方增加5成麻烦。这一点要好好跟西方人学习一下,这是一种简单,公平,大家都理解得了的手段,不仅在政治上,在企业里也是非常普通的手段。之乎者也要不得。

自己影响不了阿盟,反而去增加阿盟合法性,真的很业余,根本就是水平的问题,落实到人,是智力的问题。

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