五千年(敝帚自珍)

主题:谈谈叙利亚以及TG的策略 -- 黄河清

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家园 就你这点常识水平 就别再长篇大论了

另外刚才查了一下阿盟的成员国,出乎意料之外地发现伊朗巴基斯坦阿富汗这三个国家都不在里面。这样其实中国对阿盟的影响力很弱很弱,几乎可以忽略不计。所以我现在相信这回阿盟的决定并没有事先征求过中国的意见,中国现在确实很被动。

连这都不知道 也好意思码这么多字啊

家园 美帝搞沙特,主要是靠以色列这个东西。

没有以色列,美国说话也不灵。所以中国更不能退缩,一旦伊朗不成了,以后更是让美国操纵阿盟对中国予取予求了。

家园 就是要长篇大论,就是好意思码这么多字,咋啦?呵呵。

家园 中东有油,叫他们和其它地区的军政串联起来,对谁都没好处,

不管是西方还是东方,要发展都不需要一个强大的泛伊斯兰势力。

而且他们的宗教背景也充分说明了,他们在人类历史中的作用是,成事不足,败事有余。

他们的方向,从实际到发展,不是实际发展的方向。

中国作为新兴势力,没能力太多干涉,也没必要太多主动破坏,但绝无整体主动扶植的必要。

家园 俄罗斯《自由媒体》报并没提到克拉克的命令。

俄罗斯《自由媒体》报称,当时俄军一名指挥官还曾对英军军官说:“我是否撤退取决于这些俄罗斯士兵,你去问问他们是否愿意撤出,他们可是来自那支曾击败拿破仑和希特勒的军队的士兵。”
  这段只印证了英军要求俄军撤走。

  同时引用的英国将军的话也有矛盾: 

“如果与俄罗斯人开战,那必须由北约最高委员会决定,而不是由克拉克一个人说了算。我很难想象最高委员会会同意发动这样的战争。而且,我也不希望我的士兵为第三次世界大战的爆发承担责任,所以我拒绝了克拉克的命令。”
  既然“不是由克拉克一个人说了算”,那么如果克拉克实际下了这道命令,那么必然是北约最高委员会已经做了这个决定。我相信克拉克不可能不经北约最高委员会的同意就敢擅做出与一个大国发生武装冲突的决定。

  如果他真敢这样做,他就会象老麦一样马上被解职,而不是等到近一年以后,老麦只不过是扬言要扩大战争。

  

  你引用的这篇文章看上去是2010年11月24日发表的,里面提到

今年11月14日,以一首《YOU ARE BEAUTIFUL(你竟如此美丽)》而在英国走红的歌手詹姆斯·布兰特接受英国媒体采访。
 而可以找到更早的类似说法
这回克拉克刚一宣布参选,就有人站出来说,克拉克根本不是个“和平爱好者”,而是个战争狂人。批评者拿出了一篇1999年英国卫报的文章。那一年,科索沃战争爆发,俄罗斯伞兵突降科索沃首府的普里什蒂纳机场,时任北约盟军最高司令的克拉克立刻下令英国将军麦克尔?杰克逊袭击俄罗斯人,夺回机场。但遭到拒绝,当时杰克逊直言不讳地告诉克拉克,我不会为你个人而发动第三次世界大战。
  这是央视《世界周刊》(9月21日播出)的说法,估计最初来源是同一个。不过看来没多少人把这条消息当真,否则俄罗斯肯定会拿它大做文章。

  我是认为这是假消息,理由是作为北约总司令不可能不经北约最高委员会的同意而下达这种可能触发世界大战的命令,如果北约最高委员会做出了这种决定,那位英国将军就不单是抗司令的命,如果北约最高委员会没有做出这种决定是克拉克擅自下的令,命令被纠正后克拉克马上就会被解职,不会让他再在任上呆一年多。

家园 如果你认为英国卫报,央视《世界周刊》和凤凰网都公布假消息

我也无话可说。

家园 中国如果不去施加影响力,那别人做出对中国不利的决策

是理所应当的。而人家做出的决策如果对中国有利,那是意外之喜。上一个十年,中国获得了这种意外之喜,但是并不等于中国能每次都有这种好事。还这么等着,希望有同样的好事,那是守株待兔。

中国弄了个上合,是中国对中亚的影响力。东盟十加一自由贸易区,是对东南亚的影响力。金砖国家碰头会,则是全球新兴国家的协调。

以前中国并不追求对中东的影响力,自然最好的策略是不作为。但是现在情况不同了,哪怕仅仅是为了获得石油,中国很明显也是希望自己的影响力能够扩展到中东。那么这时候中国实力还不够强,主动干涉也不太可能。剩下的就只有组织联盟,并让自己成为联盟的一员,或者至少自己的小弟成为联盟中举足轻重的成员,就是最佳选项了。

阿盟是一个现成的联盟,如果中国能够和阿盟亲密合作,当然是很好的情况。可是现在阿盟比较有分量的成员国,沙特和埃及,都是亲美多过亲中。中国在和美国角逐中,希望阿盟做出有利于中国而不利于美国的决策,那是不可能的。

如果能把伊朗和巴基斯坦塞进去,情况就明显不一样了。一方面伊朗在当地也算有影响力的国家,而巴基斯坦凭借联盟唯一拥有核武器的国家的身份,也是可以有相当发言权的。

那么以什么名义让伊朗和巴基斯坦进入这个联盟呢?作为“阿拉伯”国家联盟,很明显是不可能的,因为伊朗和巴基斯坦都不是阿拉伯国家。那么,寻找一个新的共同点,我只找到了伊斯兰教这一点。

当然以伊斯兰教为名义组织联盟,副作用也是非常大的。如果能让中国也加入,当然是比较好的情况,不过运作上困难很大。因此如果能有别的名目,当然最好还是以别的名目。

我这也是没有办法的办法啊。

家园 唉,不是阿盟想断中国的油,是美国想断中国的油啊
家园 茉莉花茉莉花,利比亚埃及局势都有失控的迹象

中新网11月19日电 据外电报道,当地时间18日,至少5万埃及民众在开罗和亚历山大港等城市举行表威集会,要求武装部队最高委员会尽快将权力移交给民选世俗政府,反对他们所指责的埃及军方集权举动。

  报道指,虽然这次集会的主要领导者是MSL兄弟会等伊斯兰宗教组织,但埃及政坛的其它派别也都聚集到开罗的解放广场。据悉,在开罗的集会有超过5万人参加,在埃及第二大城市亚历山大港,也有数千人参加集会,其中多数是年轻人。

  表威者反对在重大政策上赋予军队最终决定权的宪法改革提议,要求武装部队最高委员会明年4月前将权力交给民选政府,并撤回埃及副总理塞勒米提出的“宪法原则”文件。

  据介绍,该“宪法原则”文件主要包括国家主权、民主法律和世俗政权等内容,其中有关赋予武装部队最高委员会更多权力的内容引起广泛争议。

  今年2月,穆巴拉克因埃及大规模的抗议活动被迫辞去总统一职,埃及军方组成的武装部队最高委员会接管了国家事务。

  埃及将于本月底举行首次议会上下院的选举,而总统选举日期尚未确定。

  英国广播公司驻开罗的记者说,埃及民众对穆巴拉克年初下台后,大多数民众生活并无改观的状况感到不满。http://world.huanqiu.com/roll/2011-11/2187321.html

埃及民众对穆巴拉克年初下台后,大多数民众生活并无改观的状况感到不满。这事情其实无解。埃及并没有石油,实在是并无特殊办法快速改善民众生活。如果再这样发展下去,穆斯林兄弟会的实力会更强,埃及也会成为一个以伊斯兰教立国的国家。

家园 埃及粮食不能自给,这点就要了它的命

埃及人民的主食——小麦,40%要靠进口,而且埃及人还多,有8000万,所以埃及长期是全世界数一数二的粮食进口国,不管埃及啥政权上台,只要忽悠功力还不能使埃及人民自觉自愿的每天少吃一顿饭,那就得听西方粮食出口国的。

俺觉得,埃及未来政治肯定是动荡不堪,埃及外汇第一大来源是旅游,老百姓现在闹习惯了,不满就闹,越闹就越没人去旅游,越没人去就越缺外汇买小麦,小麦越缺人民就越闹,整个一个恶性循环。兄弟会当了100年的反对派,就算能上台也不会有多少执政经验,俺估计很难把局势稳定下来。

家园 前段时间,印度指责中国在巴活动,没准已经有个交手

7.5的背后,不是也有他们军情局的背影吗。。还有正在进行中的中巴友谊反恐训练。不过新疆方向还是要积极点,争取御敌于国门之外,只有巴基斯坦路线坐实了,中国才有可能对所谓的中东局势产生有所实质性的影响,否则就是抗议部放空气而已。如果悉尼派真跟伊朗下狠手,沙特必定跟土共要做些交易,没准已经做了。阿盟不就是沙特为首的小北约嘛。

从来外交都是内政的延续,以土共目前的做派,道义什么很可能都是浮云,再说东边海上(弱的一面)是老美和一帮喽啰的主攻方向,按照你打你的我的我的原则,新疆方向必然是重点。俄罗斯不会保伊朗但必定要介入叙利亚,这是他们唯一的中东立足点,如果能起到俄美的直接或间接的热战,对中国是福气,当然这个几率不大,所以还要靠自己。美国在日本的驻军的后撤转移是个非常危险地信号,他们在为未来的冲突做准备。同样如果伊拉克阿富汗出现大规模地实质性地后撤,那也同样是对伊朗动武的信号。 老美很现实的,杀了这么多年,他也怕报复。

中国和平发展的时间窗口不会再那么容易的拿到了,从抗美援朝、79年对越,又快30年没打仗了,和平从来都是靠战争获得的,中国在崛起的道路上,一样无出意外。

家园 这不和皿猪湿疣的MD一样了么

TG什么时候变得如此先进了,简直是皿猪体制下换届的典型症状嘛

家园 我早说过,人口控制和工业化,这2个关键问题不解决

埃及没戏。

很多人民幻想靠“民主化”解决生活问题,最后一定失望!

“埃及民众对穆巴拉克年初下台后,大多数民众生活并无改观的状况感到不满”。 一定的!

家园 阿拉伯和伊斯兰不能划等号。

阿盟是阿拉伯人国家或者受阿拉伯文化影响的国家(科摩罗、吉布提、索马里)组成的。

伊朗、阿富汗、巴基斯坦这几个是穆斯林国家,是伊斯兰会议组织成员,这几个国家在阿盟改变入会要求之前是不可能加入阿盟的,这不是塞不塞的问题。

至于伊斯兰会议组织,目前俄罗斯和印度都是该组织观察员,中国不是该组织成员国。不清楚是中国没有申请还是没有被接纳,猜测前者的可能更大一些,也许中国不愿意过多强调本国的伊斯兰因素。

伊斯兰会议组织就更复杂了,有57个成员国,除了阿盟国家,尚包括一大批黑非洲国家,想要控制或者影响难度更大。

家园 作为YSL极端势力的大本营, TB目前乃至长期的观点

可能是尽量放低姿态避免制造明显的不合, 伊阿巴作为外围国家, 这里还包括印尼和孟加拉, 实际上也可以看做是由对华温和派所组成的一道减速带. 所以TB可能采用的, 便是对核心区, 外围, 边缘地带各自有所不同的态度.

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