五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】TPP和反制手段(1) -- 井底望天

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家园 你真的相信什么都没发生过就有人突然声称南海核心利益了?

忘记了王伟南海撞机了?还有后来的“声纳无铜捞之无用”的故事,呵呵。中美南海明里暗里的较量,早就不是一次两次了。

中国既然敢声称南海是核心利益,只有两种可能性:一是中国已经做好预案了。二是虽然没有做好预案,但是美国已经对中国实力增长按耐不住了,直截了当要说法了。

这时候你只有两种选择,一是声称南海是核心利益,二是放弃南海,用来交换可能的别的利益。你怎么选择?

家园 中美南海斗法的基础

美国之所以可以有这么大的行动自由权,主要是因为他可以随时威胁像菲律宾,澳大利亚,印尼,新加坡的安全。虽然tg完全可以覆盖南海,美国的航母在南海是很难立足的,但是美国的航母在第一岛链和第二岛链之间是基本自由的,在第二岛链以外是完全自由的,这些国家的安全随时都会受到美国的威胁。再加上美国这60年到100年苦心经营,美国对这些国家的政治影响是不言而喻的。

中国如果要清除美国在这些国家的政治影响或是极大消弱,中国必须做到可以限制美国的航母在第二岛链的行动,这需要tg4~5艘航母的实力,而且必须都是可以弹射预警机的航母。在和美国的对抗中,无法弹射预警机的航母和日本当年的神风敢死队差不多。

在tg无法解除美帝对这些国家的威胁之前,tg只能和美帝在南海继续斗法,也最好和美帝在南海继续斗法。

家园 作为中国人,挺希望澳大利亚主动跟中国宣战的

re: 所以从前澳大利亚国防部长比斯里,到前总理陆克文,都是强烈表示会和美国一起同中国开战。

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作为中国人,挺希望澳大利亚主动跟中国宣战的。

中国人如果主动跟澳大利亚宣战,心里多多少少有点不自在,国内的JY也会跳出来洗地。

如果澳大利亚真的这么二,主动对中国宣战,我觉得不是什么坏事情。

如果有JY跳出来洗地,可以直接这么给顶回去:人家都主动宣战了,你有本事给人家洗脑去,让人家把宣战申明给收回去。

家园 我开车,但支持油价涨

油价涨,大家才可以节油。多汽车,多坐公交车,买电动自行车。只有在必要的时候才开车。

看全国这么多城市,都在堵车。油价还是太低。

家园 是啊,所以台湾问题都不急,南海问题就更排到后面去了

只要情况不恶化就可以了。

家园 有个很好的观察点,美国会在什么时候邀请台湾参加TPP。

我个人觉得美国会根据台湾选举的结果动作。

家园 你真的不懂国家,不懂国家意志。你见过哪个帝国自己退让过?

整个人类文明史,所有称得上帝国两只手都能数得过来。请问,哪个帝国是自己退让的?

多读点史再来指点国家,好吗。

家园 换个角度看问题、会看到另外一面

换个思路去考虑、会得出不同的结果、所以我们需要讨论。

一战时美国在干吗?二战时美国为什么会参战?又是在什么时候、以民主和自由为由?支援独裁常公的?

二战后的冷战是谁挑起的、昨天的盟友(苏联)今天的敌人、是为民主自由而战、还是以民主自由为借囗、争夺市场?争夺印钞权?

美国的政治家是为国家利益(民众)服务为主?还是以为资本家谋利为主?

美国是总统在任期间被刺杀最多的国家、这些刺杀是为争取民主自由为主多?还是基本上就是资本主张的对决?

美国是世界上发动战争最多的国家、那场是争取民主自由?而又有那场不是为了美元争霸?

美国的国防边际在哪里?美国的安全是指以美国人民安全为主还是美元资本及市场安全为主?911后最该被打的是沙特、却为何选了"伊拉客"

美国的重大政策是政治家作主还是政客背后的资本家决定?

美国总统就是资本家的白手套、美元的代言人、从wto到tpp玩的就是铸币税、争夺的就是印钞权、玩wto时美国有强大的实体经济与先进技术加军力支持、而今天美国就一个空心罗卜、看它怎么玩tpp?美国、今天的国债卖不出去、明天就得吊盐水、靠骗能强大?

土共要做的就是用实业打纯人民币含金量、多搞货币对换市场、让贬值的美元失去货币的功能、渐渐退潮、另外造大造粗造强打狗棍。

家园 南海是我国核心利益

南海的利益既有远期的石油还有控制航道对美日的影响。但南海从军事上讲是最适合战略核潜艇巡逻的海区。我国周边的四大海:

渤海:平均水深25米,最深处位于渤海海峡老铁山水道附近,不足80米。

黄海:面积约38万平方公里,平均深度44米,最大水深在济州岛北侧,为140米。

东海:面积大约是70余万平方公里,平均水深在1000余米,多为水深200米以内的大陆架。最深处接近冲绳岛西侧(中琉界沟),约为2700米。深处就接近鬼子常规潜艇的巡逻区了。

西沙群岛位于南海的西北部,海南岛东南面310km处,主体部分处于北纬15°40'--17°10',东经110°--113°。海底地形为南海北部大陆坡的西沙台阶,是一个水深1500-2000m的高出南海中央深海平原逾的海底高原。

只有南海是临近我国的深海,其他海域太浅了,厚厚的海水就是核潜艇最好的保护。而南海周边的越南菲律宾,海军力量弱小。尤其是潜艇部队,光有先进的潜艇可不行,潜艇航行需要大量的准备工作,搞大量海底测量完善海图,小国根本搞不起。东海附近,美军可以得到鬼子航空和水上水下的反潜力量的支援。在南海就只有自己干了。而我们提核心利益的时候,多次提出反对美方在我国近海搞密集的舰机侦察。EP3撞机事件不能说绝对与海南岛的潜艇基地有关。但美国的音响测量舰绝对与潜艇有关。

链接:http://bbs.tiexue.net/post2_3412287_1.html

我国虽地广但人更多,陆基核反应力量放在陆上的后果很危险。虽说主要放在山区,但美方高密度的侦察下,隐蔽性多高?俄罗斯有茂密的原始森林,只要不是直接命中,一定距离内高大树林可以有效阻止冲击波对导弹发射车的伤害。但俄罗斯仍然有大量的核潜艇服役。像英法国家地域狭小,反击力量几乎全部放在海上,只有少量的空中反击力量。随着我国二代核攻击潜艇和战略导弹潜艇的成熟,是时候提高核反击力量中海基的比例了。而在南海,以陆基航空兵为主力,海基航空兵为补充驱逐敌方反潜机;以海军或渔船围堵破坏敌方音响测量船的测量计划,阻止水面反潜力量进入海区;以大量常规潜艇小范围巡逻,攻击核潜艇伴随保护来实现战略导弹核潜艇巡逻海区的堡垒化,比在其他海区要现实得多。

核反击力量的完善绝对是大问题。只有有这个的保障,才能防止出现二战那样的大碰撞。所有的对抗就完全靠战术级的一点点的挤压,最终来实现战略级的突破。这其实对我们来说是好事。如果没有这些,我们拿什么来招架占绝对优势的美国常规军事力量。而且血拼的地点还是临近我国一方。二炮的导弹如果是常规弹头对美国来说就是搔痒而已。这也是为什么美国那么积极的搞导弹防御计划。千方百计地降低各国核导弹对其毁伤效果。

家园 中肯之言

战略上蔑视但是战术上还是要重视。美国想把南海作为一个既定主战场,用来消耗中国崛起的势。中国必然需要回手应对。这20年海南一带摩擦什么的不会少。

不过我估计中国同时也会在其他地方时不时刺老美几下。老温都知道来而不往非礼也。印度洋大西洋加勒比海,逐渐中国海军也要过去搅搅混水。

美国要建澳洲基地,在我看来就是逐步做开始战略撤退的准备。他不能一步就退到珍珠岛嘛。瞎估估,美国澳洲基地建立之时,怕就是美国势力从亚洲撤出之日。到时候中美斗争的主题也该是西南太平洋领导地位了。

不过我还很疑惑的就是,20年之后,欧洲还有什么力量抵抗中美的侵蚀?到时候非洲,以及地中海沿岸这块戏怎么唱?我不相信美国会这么好心,因为同文同种就给欧洲人好脸色。二战后美苏联合起来掀翻原来殖民地框架的戏,估计会以另外一种方式演绎下去。

大时代,我们又是看客又是参与者,更重要的是站在主导者阵营。过瘾呐!

家园 这话扯了

美俄还没有掀桌子?冷战都打完了。所谓掀桌子是指双方不在一个桌子上吃饭,不一定要发动热战。

tpp就是美国主动跑过来,打算抢中国人吃饭的桌子,包括了市场、资源和产业链等。

家园 弱国才需要外交天才

老兄文中所举的春秋战国的例子,其实换种考虑,强国如果可以被利害说打动,那么又何需外人的嘴,古人或许还有君王刚愎自用的情况,今天的决议断不止于沦落到需要对方外交人员来点醒。历史上的所谓天才的外交言论,或许大多只是强国给弱国外交人员的面子,是一种顺水推舟的反公关而已(该外交人员回国必受重用,自然强国下次就可以经由这层关系去了解乃至打通弱国的上层)。

大名鼎鼎的俾斯麦,之所以被德国抛弃,未尝不是因为德国在他手上完成了从弱国到强国的蜕变,故而外交的权重下降,于是演绎了另一版“飞鸟尽,良弓藏”。

今天的中国则比较特殊,建国初,外交人才辈出;改开后,外交部成了外卖部,纯粹装死,人才凋零;而如今,中国短时间内以火箭速度蹿升至“老二”,别说世界没准备好,中国人自己也还几乎处在梦游状态。这种情况下,对外交人才的需求比建国弱,又比改开强。只是强国并不需要天才的外交家,而只需要高级外交官就够了,这使得中国目前对外交人才的招募上颇有些尴尬,如果放开招募,很容易混进一批骗吃骗喝的关系户,校友会;如果提高门槛,无疑比外交部重要的部门多得是,很难挑到合意的。

其实外交人才的选择可以考虑一个人群,那就是民企二代。中国的民营企业家普遍对政府不信任,毕竟中国自古商人就是下九流,近代好不容易出个红顶商人胡雪岩,最后还是抄家的下场。因此虽然表面上目前中国商人的地位达到了历史的最高位,但商人心中的忧虑也是非常浓厚的。温州人很喜欢招公务员女婿,温州人也很喜欢移民,大致就是这种思潮的体现。于是,作为需要一定经济实力(不易被收买),也需要一定的见识(不易被忽悠),综合能力要求又不是特别强的外交官,无疑是一种很好的调和剂。

家园 话,可惜有你这种觉悟的开车人太少了
家园 三年内就会在南海动武

那么相对于南海,中国现在有没有打破所有坛坛罐罐的决心,和可以实施相应的手段?两方面都没有。既然没有,那么高调干嘛?想学希拉里,以为声音大,咋呼几句,就可以成事了?

这你就搞错了,三年内就会在南海动武,以武力捍卫核心利益。

家园 三年内和美军开战?

你当总参的人都是傻子。

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