五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】TPP和反制手段(1) -- 井底望天

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家园 【原创】3

前面谈到就算中国的一些部门在南海问题上,犯了说得多的毛病,而不是立足于少说多做,但这也不是大问题。

而真正对中国利益会有比较大的损害,其实是美国在澳大利亚达尔文开始建立军事基地。

因为从中国周边的边界,无论是陆上还是海上,投放力最薄弱的地方,其实就是南海。可以说这里是中国军力攻守都最吃力的地方。

而美国在达尔文基地的驻军到南海的距离,和中国海南岛到南海的距离,差不多一样。因此美国觉得这个海域,是美国可以展开军事攻防最有力,对中国威胁最大的地域。

因此当东南亚各国希望在中国和美国的对抗中获得两边下注好处的时候,这些国家可以接受美军的访问和共同演习,但是不接受美军的驻军,因为毕竟不希望彻底和中国闹翻,那就是自己找霉头了。

可是澳大利亚不同。因为这里的人,和东南亚大多数不同,不光不是黄种人,而且还因为当年英国人扔到澳大利亚去屠杀当地土著的人,不是什么善类,都是些打家劫舍、无恶不作的罪犯。因此相比于从英国去美国或者加拿大的白人移民,这些人是没啥道德底线的。而澳大利亚就是由这么一小帮白人种族主义者统治的。

所以从前澳大利亚国防部长比斯里,到前总理陆克文,都是强烈表示会和美国一起同中国开战。而现在的总理吉拉德,开启了和中国开战的前线部署。

要是考虑一下,中国是澳大利亚的最大贸易伙伴,而且澳大利亚现在的好日子,还全是靠中国需求拉动,这帮白人光头党的做法,别说全世界其他地方的人糊涂,连其原来的宗主国英国人,包括老一辈的澳大利亚政客们都觉得不可思议。

那么澳大利亚这么做,有没有考虑到会受到中国的反制,澳大利亚自己觉得其本钱在哪里?

不是说嘴巴上有骂战的国家,就不做生意。比如说,美国进口的委内瑞拉石油还不少呢。但是委内瑞拉会嚷嚷如果你美国打我,我就和你拼到底,或者叫谁谁老大过来帮手。你没有听到委内瑞拉说,我要和谁谁一起准备和你美国开战,现在就把军事基地搞起来。

要是这样,我敢保证人家美国马上就一滴油都不从你这里来了。

澳大利亚引以为依赖的,就是中国必须从澳大利亚进口铁矿石和锰矿石。

所以一旦中国要拿澳大利亚开刀,就意味着必须有两件事情发生。一个是中国自身的钢铁业行业整合。另一个就是中国需要发现替代澳大利亚的铁矿石来源。

其实在主要的铁矿石储藏大国,俄罗斯、乌克兰和哈萨克斯坦,都是中国可以依赖的来源。当然因为全球的富矿都是在南半球,这些地方的矿石品位没法和澳大利亚的比,但是加上更多依赖于巴西和南非,以及非洲的一些矿石,也是可以摆脱对澳大利亚资源的依赖。

比如说几内亚的三个新铁矿,在5年之内产量就可能超过澳大利亚的BHP。

从澳大利亚的角度来讲,有没有可能找到替代中国的出口市场呢?

其中一个可能,就是美国开始对页岩油的大规模开采,也许会带动美国钢铁业的需求。从而为澳大利亚提供出口地。

前一阵看了一个数据,是比较权威的国际石油组织发布的预测,在2015年欧洲将会成为世界石油的最大进口地区,而2020年中国会取得欧洲。在这同时,美国对海外石油的依赖会大幅度下降。

我自己的判断是,美国如果大规模开采页岩油,可能会在10年导致美国国内石油开采量增加25%。当然如果共和党人上台,那么开放对阿拉斯加和沿海地区的石油开采,美国是有可能增加开采量到30-35%。再加上加拿大沙油的扩大规模,考虑到美国的石油用量已经到头,汽车节油效率越来越高,还是有可能到达石油来源美洲自给自足的。

这个时候的美国,在搞乱中东上,顾忌就要小多了。而欧洲,最主要是中国,就要比较头疼了。

中国要想自保,那就是尽量将能源依赖从油到电转换。毕竟要搞核能,哈萨克斯坦到中国北疆,铀矿不少。最不济,中国的煤炭大把。倒那份上,谁还顾得上清洁不清洁。

而且中海油在美国的入股,也应该搞到点技术,可以在中国开采页岩油吧。

通宝推:本嘉明,Redbee,光年,
家园 都到这份儿上了,还顾忌说得太多了吗,做好掀桌子的准备就是

了。现在多屯点铁矿石,没什么坏处,打起来也能用不是?当务之急是在3-5年内保证足以遮断南海的军力,北斗、二炮,J20也可以上舰嘛。你不是搞TPP吗,你总得靠海运完成吧,大不了,大家都别玩了。至于到底要不要掀桌子,看你表现再说嘛。

家园 页岩油耗水比页岩气要多

水会越来越稀缺

家园 其实中美在南海斗法也斗不了多久

再过20年美国就得乖乖滚蛋。skyinwell老兄这方面似乎没算清楚帐。被美国佬吓住了。haha

第一,算利益。亚洲一带的美国利益还不值得美国投入这么多资源。投入产出比算下来不合算,那就干脆不做走人。很多人算利益就算未来亚洲会如何如何,却不去算亚洲这边的利益美国到底能吃到多少。吃不到嘴的,就算金山银山,与美国何干呢?不如到其他地方找能吃到嘴的么。

第二,算实力。周边第一岛链先看看,全在咱火力覆盖范围内。现在第一岛链基地真打起来就是美国塞在中国手里的睾丸嘛。呆着干嘛?只能走。再看看现在拉扯进来的澳洲。就澳洲那点人口,能成为一个和中国对抗的基地?中国从海南出发控制南海的确不近。中国海南资源也不多。但是中国大陆靠海南才几公里?美国到澳洲呢?他资源运过去容易还是中国资源运海南近?再说了,建设一个新基地要多久?就美国这穷酸,要多少年?

怎么看这举动都不是个战略进攻态势。不就是抗美援朝时候美国大兵那句话么,向后进攻。嘴上嚷的凶没用,得看他手上到底在做什么活。

家园 说到页岩油气

美洲真是上帝眷恋的地方,资源太丰富了,而且埋深浅。不过美国要想大规模开采他国内的页岩油也不容易。埋深浅,好开采,经济性好。但成也萧何败也萧何,处于地表水系范围,压裂污染太严重,而且极其费水,环评还通不过的。

家园 我听说主要是中国钢材储备不够

毕竟工业化开始得太迟了,虽然现在迎头赶上了,但是有些积累和储备的工作还没做好,所以对进口铁矿石依赖很大。

曾经看到过一个的说法,说中国的油价肯定不会降,因为汽车和石油是土共非常恼火的一个东西,我们落后太多,而且很难做到将来把对手都击垮,在这种事关国计民生的大事上,没做到让对手无路可走就是中国的失败。所以她认为大家应该等新型的能源车出来,就是最近CCTV天天说的那个充电车,国家是宁可倒贴钱也要扶持非石油汽车产业和新能源,而且绝对不会降油价,就是因为害怕被扼住资源要害。

请教河里诸位,这个说法可靠吗?

家园 油价本来就不该降

没有升上去,都是因为政府不敢得罪一帮乱吵吵的消费者,被绑架。

家园 这个判断好,5~10年,够了

现在赶工的都该成了,大不了一拍两散不过了

家园 十年前我就跟人说,南海将是中美决“战”之地,我都看得到

老美会没人看到?

无论是军方还是其他提出南海是核心利益,说明我们真正地把自己的地方当回事了,绝对是好事!

如果因为人家不爽要跟你缠斗,就把自己扮成鸵鸟似得,并不值得。

一是美国要找你麻烦,还能不是欲加之罪?

二是中国始终要走出去维护自己的利益,连南海都搞不掂,何来发展空间?

我还是那个观点:南海是中美决“战”之地。

家园 有次在中国某风景点遇见一个澳大利亚游客

我与他聊天聊得还愉快

后来我问他:澳大利亚有土著吗?

连着问了两遍, 他都没有回答。

很显然, 他不是没听见, 也不是没听懂。

家园 咱预测一下,中美20年内不会掀桌子。现在谁掀桌子谁傻。

中美都不傻。

当年美俄闹得那么欢,不也没最后掀桌子吗。现在中美的分歧能有当年美俄的大?看看中美贸易额就知道了。掀桌子,会吗?

多看点真实的历史。少听别人忽悠。

家园 现在根本不是担心美帝撤退太快的时候

另外中国现在军事实力有限,美国收缩太快,中国完全跟不上,到时候地方群雄并起,情况会变得错综复杂,反而不利于tg的地球解放事业。让美国逐步撤退,tg逐步跟进,其实对于我们是好事情,因为这样,美国放出来的利益我们可以全部吃掉,而不是和地方利益纠缠。最典型的例子就是缅甸。

所以tg适当的找各种借口给美帝输送点利益是必要的。美帝现在就大踏步撤退了,对于tg来说绝对是噩梦。

至于和平崛起,绝对是tg集中华五千年智慧大成的体现,在美帝的配合下,我相信会实现的。

坚决反对以这个接口给美国输送利益。美帝现在不是撤退太快的问题,而是撤退太慢甚至根本不想撤退的问题。担心美帝撤退太快,那是对现实的误解。别的不说,美帝能从南海以至亚洲撤回到西太平洋,这不算太快吧,小白兔现在已经完全有能力接手了。可是美帝的表现是什么呢,不但不退,反而高调“重返亚洲”。

家园 美俄当年没有掀桌子,是因为双方都做好了掀桌子的准备工作

如果有一方没有准备好,另一方就掀桌子了。

现在中美也一样。如果中国不做好掀桌子的准备,美国就会掀桌子。而中国做好准备了呢,美国反而不敢掀桌子了,因为掀了也得不到利益。

所以你说的中美20年内不会掀桌子,也许20年后看是对的。但是这是建立在中国做好了掀桌子的准备工作上的,而不是建立在“不会掀桌子”的判断上的。

通宝推:中国陈,
家园 一切历史都是现代史。至于掀不掀桌子,跟准备工作几毛钱关系

阿根廷和英国掀桌子的时候准备好了没,美帝跟萨达姆掀桌子的时候准备好了没,卡大佐被掀桌子的时候准备好了没?你自己问问自己,这几个例子准备好没准备好真有几毛钱关系。

美国想弄死中国这没假,中国还想美国倒掉呢。

至于掀桌子,我说过,中美只有傻子才会想掀桌子。很简单,对方都不是傻子。所以历史就是现代史,历史上没有掀动,现在也掀不动。所以我不需要20年后回头看。没有这点历史大局观,就会成为大棋派或者恐惧派。

家园 但是我觉得关键问题不在这里,

任何放话,都必须是在做了充足准备之后的放话,没有预案的放话,那是虚张声势,只能让敌人看清自己的内部弱点。下边的人自己乱说,肯定是没有后续准备的乱说,造成的战略被动,责任还都没人负。

当然,这是小错误,无损大局,但是这种事情多来几次,也不是不可能积累成大问题的~~

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