五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】原来史上最大的水坝灾害发生在中国 -- 笑看人生

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家园 这是西河现在的特点:前三十年,宇宙都是亮的。
家园 你爷爷记错了,现在说的是2.6万人死亡
家园 维基百科“艾滋病”条目下有三个链接都是卖艾滋病试纸的

高级的很,而且真的看起来很权威,不过被我昨晚编辑删除了。不过历史版本还在。

如果我愿意,我可以把板桥水库的死亡人数瞬间提升到30亿人,而且保证有出处有注释有各类百科的支持。如果折腾一个英文版本,无论语法通顺与否保证有人转到英文维基上,如果足够折腾,各种语言版本都有。

如果我愿意花钱,我可以。。。。

智商,理性和判断再加上起码的四则运算,是人类基本的美德,可悲的是很多人具备前面三点,唯独忘却了四则运算。

家园 偷梁换柱而已

维基百科上是引用公开的河南水利部门报告的:

According to the Hydrology Department of Henan Province[citation needed], in the province, approximately 26,000 people died[11] from flooding and another 145,000 died during subsequent epidemics and famine. In addition, about 5,960,000 buildings collapsed, and 11 million residents were affected. Unofficial estimates of the number of people killed by the disaster have run as high as 230,000 people.[12] The death toll of this disaster was declassified in 2005.[3]

你有更权威的数据?

你以为没人看你给的链接?

注释11

http://web.archive.org/web/20100628044057/http://www.hnsl.gov.cn/look0/article.php?L_Type=1&id=297

无法打开,根据注释位置提供的是26000人直接死亡的数据

注释12

.Goldstein, Lorrie. "'Safe' Power an Oxymoron". Toronto Sun. Sunday, March 20, 2011. Retrieved at <http://www.torontosun.com/comment/columnists/lorrie_goldstein/2011/03/18/17675461.html> on March 20, 2011.

是多伦多太阳报的文章

The 1975 breach of China's Banqiao Dam alone, for example, was truly Chernobyl-like in terms of destruction.

According to official estimates, the flooding killed 26,000 people and another 145,000 died of disease and famine. Unofficial estimates put the total number of deaths as high as 230,000.

该文章对于14万人间接死亡的数据来源没有任何解释,何来

公开的河南水利部门报告

注释3

"China Costs Huge Investments to Repair Reservoirs" by Xinhua Agency on Oct 13, 2010

是人民日报英文网站的文章,没有提到14万人间接死亡。

根据该注释的位置,只是说明数据在2005年得到官方“正式公布”

家园 说没有宣讲不客观,

河南75年发大水这个事情有个纪录片啊,76年冬天的时候我就看过,记得是露天放映,穿着棉猴座小马扎看的,受灾后的河南老百姓很惨很惨,完全一副旧社会的样子。

前面方mm说的死亡人数,我见过七万这个数字,但是当时大家都知道总体是超过唐山的,这方面没觉得有谁隐瞒什么,板桥溃坝事件也是如此。

这次大水我母亲算是亲历者,当时她在河南下放,正好在那天夜里坐火车返京,说前脚刚过驻马店,后脚水就下来了,差一点被淹,单位后续的同事被困在河南很长时间。

我对驻马店这个地名印象深刻,一是这个地名字面上的意思,二是母亲的经历,三是小时候攒烟盒,有个牌子仙客来,很漂亮,就是驻马店出的。

家园 很有上进心地比了下

你祖国的空难数:

273 – American Airlines Flight 191 (Chicago, 1979)

265 – American Airlines Flight 587 (New York City, 2001)

230 – TWA Flight 800 (Long Island, 1996)

189 - American Airlines Flight 77, (Arlington, Virginia, United Sates, 11 September 2001

159 – American Airlines Flight 965 (Colombia, 1995)

156 – Northwest Airlines Flight 255 (Romulus, Michigan, 1987)

153 – Pan Am Flight 759 (Louisiana, 1982)

144 – PSA Flight 182/Cessna 172, (San Diego, California, 25 September 1978)

136 – Delta Air Lines Flight 191 (Dallas, Texas, 1985)

134 – 1960 New York air disaster (New York City, 1960)

132 – USAir Flight 427 (Beaver County, Pennsylvania, 8 September 1994)

128 – 1956 Grand Canyon mid-air collision (Arizona, June 1956)[citation needed]

112 – Eastern Air Lines Flight 66 (New York, 24 June 1975)

111 – United Airlines Flight 232 (Sioux City, Iowa, 1989)

110 – ValuJet Flight 592 (Florida Everglades, 1996)

107 – Flying Tiger Line Flight 739 (Pacific Ocean, 16 March 1962)

101 – Eastern Airlines Flight 401 (Everglades, 1972)

95 – American Airlines Flight 1 (Jamaica Bay, New York City, 1 March 1962)

92 – TWA Flight 514, (Virginia, December 1974)[citation needed]

88 – TWA Flight 841 (Mediterranean Sea, September 1974)[citation needed]

85 – Braniff Flight 352 (Dawson, Texas, May 1968)[citation needed]

78 – Air Florida Flight 90 (Washington, D.C., 1982)

75 – Southern Airways Flight 932, (Ceredo, West Virginia, 1970

72 – Southern Airways Flight 242, 1977

68 – American Eagle flight 4184, Chicago, 1994

58 – Northwest Orient Airlines Flight 2501, Lake Michigan (1950)

55 – Eastern Airlines Flight 537, on approach to Washington National Airport (1949)

50 – Continental Airlines Flight 3407 (Buffalo, 2009)

38 – United Airlines Flight 266 (Santa Monica Bay, California, 1969)

35 – Hindenburg disaster (New Jersey, 1937)

35 – US Air Force IFO 21 (Dubrovnik, Croatia, 1996)

你祖国霸占的小妾空难数:

264 – China Airlines Flight 140 (Nagoya, 1994)

225 – China Airlines Flight 611 (Penghu Islands, 2002)

202 – China Airlines Flight 676 (Taipei, 1998)

110 – Far Eastern Air Transport Flight 103 (near Taichung, Taiwan, R.O.C., 22 August 1981)

我祖国的空难数:

160 – China Northwest Airlines flight 2303 (Near Xian, China, 6 June 1994)

141 – China Southern Airlines Flight 3943 (Guilin, China) (24 November 1992)

128 – Air China Flight 129 (Busan, South Korea, 2002)

128 – Xiamen Airlines Flight 8301 (Guangzhou, China, 1990)

112 – China Northern Airlines Flight 6136 (Dalian, China, 2002)

112 – CAAC Flight 3303 (Guangxi, China, April, 1982)

108 – China Southwest Airlines Flight 222, (Chongqing, China, January 1988)

61 – China Southwest Airlines Flight 4509, (Wenzhou, Zhejiang, China, 24 February 1999)

55 – China Eastern Airlines Flight 5210 Baotou, Inner Mongolia, China, (2004)

51 – Wuhan Airlines Flight 343, (Wuhan, China, 2000)

42 – Henan Airlines Flight 8387, Lindu Airport, China, 24 August 2010

35 – China Southern Airlines Flight 3456 (Shenzhen, China) (8 May 1997)

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结果发现满嘴科学的家伙连数数都不会。。。。

家园 不会记错

2,6万以上人死亡,什么叫以上

家园 水库垮坝不是大问题么?

遂平县城半夜被淹,这不是沿岸的村庄

家园 是有人故意的
家园 人家是唯心的,他没看到过,就是你没看到过

他说没有发生的,就是没有发生过,打脸是没有用的

家园 直接淹死的要远少于间接死亡的

以武汉1931年的水灾为例。几次决堤如丹水池,单洞门都发生在凌晨。居民是在梦中被水声惊醒,纷纷夺路而逃。"汉口市商会请赈电称:“滔滔江汉,白浪掀天,堤防尽溃,浮尸蔽江。”《新民报》记者谢菁茂著文说:“此次单洞门溃决,水势猛勇。据救生局调查,近三日内已捞获尸体千余具。” ( http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e31940f01000blr.html )"。当时的灾情是,“汉口市区几乎全部被淹,灾区占全市面积99%,市内水深四、五尺与两丈不等;省城武昌淹没2/3;汉阳滨江临河处尽成泽国,街道淹水四尺左右。......武汉三镇受灾居民在78万左右。......因洪水及疫病死亡的灾民在3万人以上。”(引自《论政府在灾荒救济中的作用  -- 以武汉1931年水灾为个案的考察》)。这3万多死亡多因为随后3,4个月的积水浸泡产生的瘟疫。据说“溺死的约2500人,因瘟疫、饥饿、中暑而死亡的每日约有上千人”(《一周间国内外大事述评>国闻周报,第8卷.第3期第3页)。

直接淹死的一般不会太多,毕竟人是会跑的,还会借助建筑物,树木等的保护。淹死二点七万还可能,一下子淹死二十七万简直天方夜谭。大灾之后真正可怕的是随后的瘟疫饥荒等。这一点上TG倒还做得不错,看看唐山邢台等地震之后处置就知道。何况1975年主事的还是周恩来。不相信所谓因传染病和饥荒死了14万人,太低估TG的救灾实力了。

PS: 不妨还是用31年的水灾比较。 31年从沙市到上海等沿江城市多被水淹,特别武汉受淹百日。长江流域受灾面积达15万平方公里,中下游淹没农田5600多万亩,灾民2800余万人,统计的水灾死亡人数约14.5万人。要知道,当时( 空一格)雄奇公忙着督战剿共,再考虑当时的卫生和医药等条件。板桥之后“染病和饥荒死14万人”可信度多大?

家园 工程上当然是大问题,不过对于老百姓来说就不一定了

没有必要一说垮坝就觉得是什么天大的事儿。所有的工程都有一定承载能力,也有一定的安全系数。超过一定限度所有的工程都有崩溃的可能。提升承载力,增加安全系数意味着造价的增加。在有限的经济资源下,一个工程造价的增加意味着其它工程造价的减少甚至停止。对一个工程来说,没有一个综合评价,单单拿问题大小来说没有任何意义。死20万是大事儿。可如果没有这坝会死三十万,这大事儿就变成了大好事儿。或者说作个选择,有坝在这种千年不遇的极端情况下会死二十万,可没坝,当地几百万老百姓每天会少几两口粮。说老实话,很多人会说少几两口粮当然好过死人。可现实中,山某只见过选可能死人的,没见过选少几两口粮的。只看见贼吃肉,看不见贼挨打说的就是这种情况。所以,拜托,别用大问题小问题这种模糊概念来讨论工程问题。

通宝推:flux,njyd,
家园 你能装三斤米的胃我愣给你塞进十斤,等你胃破了我再指责你

"不爱护保养身体,连胃都破了,你好大的问题">>>有这样的逻辑么?

家园 不就是河友们揭穿了某些人&quot;隐瞒真相三十年&quot;的谎言么,

就被扣上"体制派"的帽子?

家园 谢宝

生手一枚,献花得宝

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

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