五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】原来史上最大的水坝灾害发生在中国 -- 笑看人生

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家园 我是反讽下面那些体制派
家园 57.3亿立方米是洪汝河班台以上产流

除失事水库外,6座大中型水库拦蓄洪水约17.3亿立方米。但是板桥水库溃坝洪水是毁灭性的,6小时下泄7亿立方米洪水,最大洪峰78100立方米/秒,遂平平地行洪水深4~5米。石漫滩是5个半小时下泄1.67亿立方米,最大洪峰3万。

洪汝河流域班台以上积水时间10~15天,超保证水位行洪13天。个人以为即使没有上游水库溃坝的影响,整个洪汝河流域也是要泡在数米深的水里的。

暴雨区中心的洪汝河流域由于水库失事损失惨重,不过唐白河、沙颍河流域没有水库拦蓄洪水要惨得多。

家园 75年主政河南的是刘建勋吧?

1961年7月至1966年9月,1971年3月至1978年10月,任中共河南省委第一书记。

家园 你要愿意相信这些“媒体”还在这儿说什么

一边说官方保密,一边用官方媒体,也不知道您到底相信什么。所谓的反思见多了,一会反思反右,一会反思文革,合适了就反一把毛,不合适就唱唱红歌。听这些脑子进水的胡话会多退老师一些书。

看看这数据:

至遂平县境内时,水面宽10公里,水头高3—7米。
取个中,5米平均。就是5万平米的截面。7个亿的洪水相当于14公里长的水面。从板桥到遂平有差不多四十公里。差的那26公里的水从那儿来的?考虑到洪水会扩散,算个角度,去掉三分之二,也还有差不多十公里的水没有出处。不过山某可以告诉你,这水是从那儿来的。当时几天降雨量加起来差不多有二米。这些人不说是因为加上这些水的话,就不能夸大板桥水库的作用了。

派飞机炸坝?您可真是影帝的好学生。暴雨,雷击,低云底。不要说飞机了,汽车都看不见路。您是不是还相信这些人会在大坝上点上一排篝火给飞机指示目标呀。再说,炸跨的坝和洪水冲跨的坝有区别吗?再告诉你一个常识,山某说的炸坝是指的泄洪坝。是大坝以外的副坝。在这个坝的外面有一个具有一定面积的泄洪区,当洪峰来的时候用来做缓冲区。当年通常的做法是在雨季开始,水库水位到了一定高度时,会在坝上埋好炸药,一旦出现危险就会把泄洪坝炸掉,从而保住主坝。由于长期的干旱,原有的泄洪区里有人住了进去,下命令炸坝等于把泄洪区里面人的身家性命交给了洪水。据说,又是据说,这么多年了,林林总总见了不少当时的报告,也见过一些当时在灾区的做水利的人,也有亲戚在当地,这个据说还是积下来不少的,当时在泄洪区里也有几千人,加上种的庄稼,果树,等等。所以泄洪的命令才这么难下。可是,这个炸坝水库管理处有最终的决定权。在大坝危险的情况下,水库管理处可以自行决定。随后而来的就是管理处的负责人要为这个决定负责。也是和住在泄洪区的人抬头不见低头见,管理处的命令更难下。最后。。。

您的那个省长哭诉,部长折坝纯属童话。那个水坝也不可能挡水挡到形成水灾的程度。再说,自己从地图上看一看,从驻马店往下游基本上是一马平川到商丘,徐州,连云港就是海了。那里有坝可拆。

至于平原水退的快那是你说的,山某说的是洪峰弥散的快。平原的洪水一旦脱离库区就会成扇形散开,要不了远,几公里的样子,就会失去破坏力。

说到底,这些媒体不过是找个由子吸引眼球罢了。这样的出处没有也罢。老祖宗早就说过:尽信书不如无书。

通宝推:繁华事散,
家园 本人是75年板桥水库大坝溃口之后修复水毁铁路的一员,半

个月时间,每天早晨五点出发,晚上上十点休息。灾情是比较严重。但是,这主要属于天灾,人为因素是次要的。总结经验教训就是了。

家园 谁说文革国家动员能力差了?!

动员能力差还能组织全国的小学生批老师,中学生打老师?!

家园 花一个,你说的对,请看人民网的帖子

纪登奎儿子纪坡民揭秘1975年河南板桥水库决堤原因之一

家园 75年年底李先念‘声泪俱下’地揭批邓,不知是否与此事有关

8月7日22时45分左右,李先念给xxxx家里打电话。邓榕接到电话后说xxxx不舒服,已经入睡。李先念说发生了非常危急的情况,必须叫醒xxx。但邓榕坚持说xxx已经入睡,身体不好,不能叫醒,有事天亮再说,并挂断了电话。

但据纪登奎和李先念后来了解,当晚xxx并没有生病,也没有入睡,而是在万里家打麻将(桥牌),一直打到8日清晨5点左右。

  8日凌晨1时30分,洪水像脱缰的野马,冲出板桥水库的决口,以每秒6米的速度铺天盖地向下游冲去。仅仅6个小时,板桥水库就向下游倾泄7.01亿立方米洪水。

不过从李先念打电话到决堤,只有大约不到三个小时,即使邓没去打牌,能不能保住水库也是个未知数。

8月7日19时30分,水库管理部门通过驻马店地委、地革委向河南省委和省革委发出加急电称:"板桥水库水位急遽上升,情况十分危急,水面离坝顶只有1.3米,再 下300毫米雨量水库就有垮坝危险!"河南省委第一书记兼河南省革委会主任刘建勋接到急电后立即向国务院副总理纪登奎报告险情。纪登奎接到报告后,立即赶往副总理李先念办公室。纪登奎和李先念经过短暂商讨,决定只有动用部队才能化险为夷。他们决定向第一副总理xxx汇报他们的想法,请求具体指示,因为xxx当时除了是国务院第一副总理主持国务院日常工作外,还担任军委副主席和解放军总参谋长,有权利和能力调集各兵种参与抢险工作,而无需惊动毛泽东和周恩来。

从这一段看,水库上报险情到李先念打电话间隔了三小时零十五分,比从打电话到决堤的时间还多半小时,这中间耽搁的时间也太长了点。

1981年8月,有一位新华社记者采访了灾区,并写了一篇内参,指出灾区的人民生活仍然非常艰难,要求中央直接给予财政支持。xxx看到内参后非常愤怒,在内参上批示:“一派胡言,此记者不可重用!”该新华社记者被立即调离记者岗位。

邓的胸襟还是太狭小了。

家园 你说的是七五*八吧?

我在央视看过他的纪录片,我的印象比较深的一点是那次洪水之前,那个流域已经连续干旱很久了,在洪水前一天的人们还在开关于抗旱部署的会议,结果,当天夜里就开始下特大暴雨(连下了三天,降雨量超过1000mm),造成这条河流上连续三个上游大坝溃堤,全部的洪水都灌入了这个库区,纪录片上也有关于工程上原因的分析,我想工程上的原因是有,但是在这件事情上,天灾的因素更大。

至于三峡,我想说的是这是现阶段的中国一定且已经在做并即将完成的项目,无论是谁再讨论其损失并不能影响项目的完成,只能是尽量让他不良的影响减少或者是随遇而安了,难道那些鼓嘈声能够让时光倒流回到没有建三峡的时候?还是请她们不要做梦了。

家园 我还得说两句,在你一开始的贴子里,号称是水利部门公布了

间接死亡人数,结果证明是谎言,只当您受了维基的骗吧,不过这里这么多水利界人士关于当时情况的发言,你都视而不见就太奇怪了,你口口声声要讲科学,连基本的情况都没搞清楚就开始下结论,或者把那些胡说八道的人的结论拿出来炫耀,这不是要讲科学吧。你要真想搞清这个问题,你就自己去把材料都找全吧,连我这样的外行见到的材料你都没见过,你有什么资格说什么科学,你要发牢骚没人拦着你,别打着科学的旗号。

家园 75年的时候二代还有心情去打桥牌,这个不太可信

那时候江青还没倒台呢,成天想办法找茬挑你的不是,二代肯定是战战兢兢的。那时候国内问题成堆,二代上来以后刚有点起色,就想法子去逍遥,可能吗?

纪登奎儿子讲的也不见得就是真的,可以有各种目的。

家园 75年和76年确实比较诡异

75年水库溃坝,76年唐山地震,相对应的也是国内的政局忽上忽下。

家园 龙空上有作水利的,据他的说法,该灾害属于“不可预报”级的

据他说这之后作模型重现当年的场景,探讨如何预报是个重要任务,但直到现在的结论仍然是预报不出来。

家园 没有监视能力和超算能力,模型都建不起来

现在24小时暴雨预报准确率没有超过30%的,就是美国也不能例外。但是至少这种中尺度的暴雨天气系统在其形成之后基本就可以判断一些基本的情况的,尤其是不间断的卫星、雷达监视。现在的超算发展很快,这对天气预报速度和准确程度也非常关键。

相关的暴雨预报系统还是非常重要,尤其是紧急疏散方面。比如说黄河小浪底到花园口之间区间遭遇海河63.8或者河南75.8暴雨,可能会产生百年一遇1.5万立方米/秒流量的洪水——某种程度上讲小浪底的建设有担心三门峡以下发生类似暴雨洪水的原因,这一洪水没有水库调节而且到下游滩区的时间很短,而整个黄河下游滩区目前大概有189万人,黄河平滩流量在调水调沙之前最小不到2000,现在4000,所以搞了暴雨预报系统,洪水的预警时间从8小时延长到24小时以内。

另外经过60年水文资料积累,现在大中型河流的水文资料也比以前丰富,模型也完善得多,算水文概率比建国初强得多。

现在的疏散能力,我比较印象深刻的是台风桑美,整个浙江疏散近百万人,五十年代八一大台风那个时候有这样的天气预报和疏散能力就好了。

家园 不是垮了一个,是垮了大大小小将近60个

你看看google地图上,驻马店的地形就知道了,淮河平原和伏牛山地的交界处,现在水库依然很多...

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