五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】艰难的选择 -- 晨枫

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家园 不要想当然

中国的高端武器成本一样很高

甚至在某些条件下比美国更高

具体就不举例了

而且很多技术方面的人工成本, 是一点都不能省的, 比如船厂里焊船体下部结构的焊工, 目前国内给出的工资基本接近美日的水平了, 否则根本留不住人. 毕竟你不能强迫人人都讲奉献

家园 有限超巡也没可能吧

推力增加20%不过是F15E发动机的推力水平,

F-18E/F较厚的小后掠角机翼,粗大大机身中部

的矩型截面(恐怕没按面积率设计。)和F15E相当

的空机重量,还要有一堆外挂。。。如果高速性能不

错的F15不能超巡,F18E/F恐怕也没戏。。

家园 我认为海军不会舍C选B

35C即使不算隐身,空战性能理论也不输F18E/F,

而且由于机内燃油多出2吨以上,也高于加设想中的保形

油箱F18E/F,航程也要多不少。。。

要是F35B,就没有载蛋量和航程优势了。而且F35B

的起落架更接近于F35A的,在大航母上也不能弹射起

飞和常规降落,而只能STOL,并不能比在两栖攻击舰上

有优势,还有损伤航母甲板的可能,谈不上跟航母上其

他飞机和平共处,所以B型号对美国海军来说太鸡肋了。

我认为海军要么要C,要么B,C都不要。

至于无人机,我觉得凭现在的技术,飞翼型无人机,在

复杂海况,大航母也上下浮动大几米的情况下,降落恐

怕是不可能的。(有人战机也有要复飞几次。。。)

海军也恐怕不能容忍自己根本没有4或5代机的情况。

F35C多半不会被裁。

家园 F-35C和F-18E的空战性能对比就不重复了

如果F-35C下马而B保留,最大的可能是航母上不部署F-35B,只在两栖攻击舰上部署。在航母上部署的话,不需要弹射起飞,滑跑起飞就可以,发动机对甲板的损伤只是针对垂直降落的情况,STOL没有问题。至于飞翼型无人机在航母上起落,DARPA改装的F-18D已经在航母上无人起落多次,接下来就是X-47B,这已经不是IF的问题,而是WHEN的问题。

家园 完全不一样啊

现在实际上是日韩纠结不如中国了。

我们对美国反倒不怎么纠结了。

家园 普通着陆没问题

这种情况呢,还是太平洋

执行任务,这种情况肯定要碰到的。无人机恐怕很难吧。

[FLASH]http://www.youtube.com/v/4gGMI8d3vLs&feature=fvwrel[/FLASH]

[FLASH]http://www.youtube.com/v/S0yj70QbBzg&feature=related[/FLASH]

海军陆战队虽然有相对独立的武装,但是冲突时绝对

不会独立出动,难道真能只靠开着两栖攻击舰去干涉

某处。必定是要出动航母。同在大航母上起飞F35B

较F35C性能就差远了。

F35B和F35C价钱相当,海军凭什么要用同样

的价钱选个指标低那么多的飞机呢?

家园 你大概没有看我写的帖子

“F35B和F35C价钱相当,海军凭什么要用同样的价钱选个指标低那么多的飞机呢?”

我的估计是:海军要是不买C,B的份额会“转让”给陆战队,自己索性用更多的F-18E/F(可能是Block II)加无人机补上。B用的是陆战队的预算,海军有什么必要反对?

B只是在航程和载弹量上比C补足,在推重比上还略高一点,何来性能差远了之说?

飞翼在航母上着陆的问题,请看外链出处

家园 看啦

我就是怀疑海军会让自己的下属要新飞机,自己

不要。

而且陆战队本来定的上航母的部分飞机就是F35C,

即使海军不要F35C(我认为不可能),陆战队

也没理由用F35B上航母,F35B无着舰挂钩,

起落架不加强,不能弹射起飞和常规降落,上航母

比在两栖攻击舰豪无优势,还影响海军飞机在航母

配置。又贵,还不如和海军一样用F18E/F呢。

F35B从军舰上短距离起飞降落,起降重量和弹射

起飞常规降落的F35C差的不是一点半点,栽弹量

和航程恐怕得小将近一半了。

同样用空战重量的话,B比C虽然推重比高一点,但机

翼面积小将近1/3,翼载可是差出不少。

我比较怀疑无人机能在视频里出现的那种海况下

成功着陆,实验条件当然未必能模拟那种情况了。

看啦
家园 陆战队不是海军的下属

陆战队的飞机也不是非要上航母不可。如果陆战队有F-35B,没有必要非要挤到航母上。陆战队的飞机上航母是因为历史上没有AV-8B那样的飞机,到有了,AV-8B的性能还是不及F-18C。上了F-35B,这样的问题至少在纸面上不存在了。陆战队对于“摆脱”对航母的依赖是乐观其成的。如果上航母的话,F-35B不需要弹射就能短滑跑起飞(要不怎么从两栖攻击舰上起飞?),也可以短滑跑着陆,不需要拦阻索。这是设计要求。F-35B短滑跑起飞的空战load out和C一样,差别在机内炸弹,B只能带两枚1000磅炸弹,A和C可以带两枚2000磅炸弹,C的起飞重量增加都在燃油上了,B的bring back weight低到是真的。

家园 现在陆站队仍有飞机上航母啊

即使在目前买F35B时,仍然预定部分C上航母的。

35B短距滑跑起飞重量跟弹射起飞的35C差远了

吧,内炸蛋小,允许外挂也会载蛋少,燃油少意味

留空时间短,航程近,这战斗效能还不是差不少。

说不是下属,但陆站队不能脱离海军作战。。。

家园 估计你又是没有看我写的

你说的这些我已经回答过了。

家园 争这也没用

时间会回答

家园 给晨大加个图吧

洛马的广告:

2011年10月3号,F35B第一次在海上垂直降落。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 有个问题

为什么JSF计划一定要求三种型号一起达标呢?现在A型没什么问题,是不是可以先拨钱生产A型,B型和C型等问题解决了再投产,生产比例也可以再考虑。比如C型搞定了,就先生产着,让海军先用,陆战队不想用C型就继续拿现有的飞机凑合着。老美是真的不急着换新飞机吗?谢谢。

家园 一直都是有先有后的

海军陆战队的AV-8B老化问题最大,所以B应该最先入役;空军其次,因为早期F-16A/B早已退役,早期C/D也开始退役,所以A第二;海军的要求不那么迫切,所以C最后入役。现在弄僵了。

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