五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水 -- 所以我才飞好远

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家园 以国内同型的立式加工中心较好的品牌比较,要稳定一些

价格要低一些。连网站都没有,很低调的厂。很低调,不太引人注意,相对于德国日本有一定的产量,但不足以影响这个市场。个人猜测它可能在台湾做的铸件,肯能在大陆有厂。对它没有更多概念了。

家园 过招就没有必要了,毕竟我不是靠网上灌水生活的

他提到关于传动系统的设计,这个不管是大型还是小型的,其基本原理是一样的。大型齿轮机构离老百姓太远,我们就拿汽车的变速箱来做例子吧,你说是德国的汽车变速箱质量可靠还是美国的汽车变速箱可靠?

家园 可以商榷一下

现在大陆和台湾签订了EFCA,台湾的机床产品和部件零关税进入大陆,对大陆相关企业打击很大。跪台办的功劳!

实际上说明我国该类型部件是不具备竞争力的,一味使用我国低竞争力的,反而是对资源的浪费,就像当年苏联和我国本来gdp和工业水平看着高,但是一改开后就一败涂地一样,

我是很支持自由竞争的,只要不是低于成本的倾销,或者涉及安全领域的,

我们当然也不能让本土的死去,对于很多产业都应该有少量国企限定一个基本的财政拨款,饿着你,但不能饿死,让你既能基本生存,又有动力去竞争,竞争赢了就是你的,同时也为社会(民企)培养较为优秀的技术产业工人

家园 有点奇怪了

从目前看,TG在爬科技树,也取得了一些成绩,但好像短板还是多如繁星

TG应该意识到了这一点,奇怪的是能力不怠那还是时间不够呢,

这也算是被人攥睾丸的一个点吧

家园 加热冷却都会产生应力

一般应用下退火就足够把应力消除到许可范围以下了。

但是真正高精度的东西连退火产生的应力都不能允许,那就只有放在恒温环境里一年两年的等了。

最高精度的设备用的底座都是石头的。那个应力已经释放上万年了,稳定性当然更好。

家园 学机械的,表示有几个地方没看懂

而米、英是另外一个体系,是讲究人的设计基本功与设备的实际功效为基础的上面玩设计

所以呢?德阿苏系统是靠什么玩的?说实话我不能理解任何一种设计不是以基本功和设备的实际功效为基础的……

这篇文章我一直想努力看明白德国比美国差在哪儿了,就是没看明白……

如果所谓的差距是

米国怎么玩一个机械传动设计,因为基本功好,一切是从基础开始的,做一个传动链,把尺寸都摆出来,哪里是哪个设备,电机一小时启动多少次?运转力矩是多大?

我不理解,有任何一个设计选电机不是这个流程吗?我向毛爷爷保证,至少我们学校里,学生设计作业有一项就是按你说的这个流程选电机……

如果是想强调美国人选电机只看计算数据,其他一概不管,这个……要么是神话美国人,要么是丑化美国人……实际系统是任何模型和计算都不能全面概括的,不承认这一点还学什么工科,学金融算衍生品忽悠老百姓去算了。

如果是想强调“美国的电机数据是实验出来的,所以保证不烧”……用实验出来的数据去确保实际运用不烧?!我晕死,一定是我理解错了。

“一切设计以理解为基础”这个我双手双脚同意,但是对谁不是这样啊?如果说美国和德国的差异就是美国人只认计算数据,那我只能说,这倒是解释了为什么德国的东西更贵,但是口碑更好。

PS,我默认这里提到的美国人的计算数据已经包括了安全系数并且考虑了墨菲定律,虽然按照文中的描述似乎没有……

家园 TG从农业社会开始攀,60年时间到达现在这个程度可以了
家园 有的厂就用热炉子烤,效果不好,但活干不过来,没办法

不这么干活干不完的。

家园 那篇文章说的是中国和美国的差距,不是说德国和美国的差距。

“我们的体系是在原苏联的体系上‘升一级,靠一级’过来的”“而米、英是另外一个体系,是讲究人的设计基本功与设备的实际功效为基础的上面玩设计”

家园 瑞士有专门原价回收旧机床的,就是为了它的稳定性
家园 日本几乎绝大部分高档次的机床中国都买不到。

中国机床根本就不怕台湾机床。

家园 中国的数控车和台湾还是有较大的差距。

中国机床根本就不怕台湾机床。

据操作者说,台湾的龙泽数控车床比国产的好用多了。

家园 车床的话,我真的接触的很少很少

姑且将这个范围缩小到立式加工中心和镗铣床吧。

家园 大部分同意

金属的应力包括组织应力,加工应力,热应力。消除组织应力,最好的办法是退火,可以让金属的结构更加均匀,各组分更加平衡。但这个应力要100%消除是很困难的,另外工件冷却还会产生热应力。

其实有一个办法就是用一定的循环热应力去释放,去疲劳,或者抵消金属内部的应力。应该有点类似于阻尼振动的消减,或者对磁性材料的消磁。

工件放在水下看中的并不是恒温的环境,而是水下均匀的环境,和一定范围缓慢的温度波动,以及水的高热导率。

其实,简单说,就是金属的时效处理。没什么神秘的。

家园 对大型高端机床接触较少

至于中低端机床,自从2004年、2005年前后开始闹民工荒开始,本地的中小企业中经济型数控机床、加工中心、液压挤压机逐渐普及,近年来大一点的厂大多一人同时操作两台经济型数控机床。这些机床大多都是浙江本地产的,从里到位的所有机床零部件都是国产的,包括数控系统和刀头。至于价格么,五年前一个参加过法兰克福机床展的机床厂老板告诉我,同样配置的中档加工中心跟德国人的报价还是挺相近的,只不过人家用欧元报价他用人民币报价而已。之所以产品没推向国外,主要受制于售后维护网络不全。

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