主题：【讨论】关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水 -- 所以我才飞好远

这种东西好像西方会跟踪的，只要跟踪到一次违规以后皮包公司就没用了

1、关于“在东南亚国家啊或别的非亲中的普通国家，扶植几个皮包公司或让当地某些人代理，买国外先进的设备仪器”的回答：

1）关于购买国外先进机床的问题，日本绝对不会和中国从事这方面买卖的。这点上我参与了直接接触，亲身的经历可以做证。简单的说就是日本政府有监视机制，一旦发现日本企业向中国出口高级装备，将被日本政府处以重罚。

2）日本人不卖好的，不代表中国买不到好的。中国可以从意大利、德国等地买到比日本禁运的高级机床档次还高的设备。但是一台的价格就可以够那些欧洲的懒散企业吃半年的。欧洲的这些企业一年也做不了几台这样的机床，但是一笔单就能吃好久。这些企业不思进取，研发成本高昂，人力成本高昂，企业净利率不过3、4而已。但至少是中国合“法”获取高级装备的一条途径。

3）美国企业也对中国出口少量高端设备，但实行数量控制。比如说有些设备一年就买你一台。这样即便你获得高级装备，你的发展速度依然受到遏制，在美国人眼里，是可控的。同时美国人对高级装备普遍实行定点追踪，定期到场检查。并且美国对购买高级装备的中国企业有严格的审查。比如：你买了这台设备，首先要证明你和军工没关系。第一，你不受政府的股权控制，第二，即便没有股权关系，政府对你也没有实际影响力。这是商务部审查。其次，你要陈诺，不会转卖该设备。并陈诺不承揽军工订单。并制定设备的安装地点。同时，接受美国企业每年定期的回访，首先检查你是否搬走了该设备，其次检查你使用这台设备的工作任务明细，看看干没干军工活。一旦违反任意条款，将受到严厉制裁。

4）东南亚非亲中国家都不可信。有欧洲人跟我们暗度陈仓，没必要找这帮SB猴子节外生枝。

2、关于“找我们的专家在人家那里偷偷摸摸地研究或者反向解析”的回答：

1）发泄一下，学校里面存在一"小"撮SB教授。不学无术，手拿国家项目审批权，挂衔揩油，坐地分赃，一问三不知还经常故弄玄虚。我们的专家，就是那些工人阶级，农民子弟。这些中专、大专文凭的人，呆在企业研究所里，编程、绘图、设计，一口气可以给你讲一天一个产品的特点、缺陷，改进思路，相关技术应用到别的产品上能够怎样。他们是受人尊敬的专家。

2）关于拿来主义，讲个例子。革命早期，某企业领导班子出差去一家国有大型企业走访，带了一票研究所的人。说要去参观一下某封闭厂房里的进口高级机床。该高级机床是国外定点监控、定期回访检查的那种机床，并且在企业内就安排好了监视活动，不让你干“别的”。双方一聊，斗志高涨，该国有大型企业的头抓着某企业领导的手，命令该厂房清场谁也不许进。然后那一票研究所的人在里面呆了一下午，该量的量，该照的照，能拆的拆。

3）现在咱们这个行业里，有的企业已经被点名不允许进入日本一些国际机床展的特定展厅了。前几年还是不让带照相机，在前几年是5米之外，再前几年是随便看的状态。现在是不让进了。原因就是日本的龙门式加工中心一推出新概念结构的产品，半年之后中国国内就有了，而且专利上还不冲突，结构设计思路一样，但更加精巧。不属于技术进步，而是设计创意的巧妙。国产装备行业的这个进步特点被日本人找到规律后，就开始限制这些土鳖们在其国际展上进出自由了。

4）目前国内行业里的这些土鳖的主要“偷拳”对象已经不是日本，而是德意那些大的、壮实的、贵的东西了。

回答完毕，请指导。

如果重视了，还是能淘宝的，只是风险的确不小。大学里的这一代40、50多岁教授就不说了，未来还得看70年以后出生的那批人。

不同挣分的方法对安全的定义大相径庭

谢谢好文

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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1

河里好像有人提到过，俺们国内的怕跨省喝咖啡就不说了。思路呢就像某笑话——美国人花一千万美金总算研制出了失重状态了也可用的水笔，而老毛子在太空中用铅笔。

2000年俺在黎明厂实习的时候见过，一片跑胡子大小的叶片就得人民币7000块，主要是废品率太高。现在应该极大改善了吧。

顺便八卦一下，有谁相信黎明当年发动机的产量是2台/年？

最新的《外商投资产业指导目录（2011年修订）》去掉了整车制造，加入了零部件制造，这个变化是啥子意图？