五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“车的那点儿事”----买车用车日记1 -- 掬水留香

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家园 可是日本人能做到的,为什么咱们中国人就认为不可能呢?

日本车出道的时候就是靠质量第一开路,那时候的日本车讲什么设计,功能,省油,安全性,操控性,恐怕和美国车比差得不是一星半点,没办法,这是一个国家整体工业实力的问题。但是他们只抓一点,做的东西可以不是最牛的,但是一定是质量最好的。其他的什么设计,发动机,工业积累出来了,水平也就上来了。可是对比不重视质量的美国车,90年代一度被日本车在北美打得满地找牙,也是最近开始注重质量管理,才能够恢复到一定的程度。尽管如此,日本车可以在北美和美国车分庭抗礼,美国车在日本可是根本站不住脚,有个日本福特,基本上路上看不到几辆这个公司出的车。要说质量管理,能让日本人佩服一下的也就是德国人了,日本的外国车以德国车为主,高尔夫捷达都是当作中档车的。

我觉得国产车不能把质量管理视作高不可攀的东西,所谓几千个零件就很难管理只是借口而已,别人能做好的自己没道理做不好。我本人就在日本制造业工作,要说他们的设备水平,那也是有高有低,不少老设备照样在使用,并不是说一定使用了高端机器人,或者极其先进的生产线等等,我们中国完全望尘莫及。有些东西要做好还是一个管理水平问题,这方面我觉得国内的汽车厂商应该大力反思。

家园 还是没动力。
家园 五年不出毛病实在是很正常的事情

我手头两辆sedan,一个是02的ford taurus ses v6 24v,一个是07的honda accord se v6。都是07年买的,除了正常的维护,从来没有进过修车铺。

雅阁就不提了,本来就是新车,又是东方不败。但福特金牛可是名声很一般的车,居然也从不掉链子。可见至少在北美以奇瑞的现状是要赔得倾家荡产的。

家园 还不就是残值偏低么

其实美国车比日本车坐得舒服多了。开惯了美国车我是绝对不会再买日本车了。

家园 当年现代的质量也不行,靠低价,

现在北美三大的质量稳定性也提高不大,不也能卖出去嘛。

不过在竞争非常激烈的北美,奇瑞现状是很难在这里赚钱的。

家园 上来一个大美女图什么意思?

图文严重的不对题啊

家园 在国内我开过很多车,其实感觉都差不多。

老三样:老普桑开了没几天,水温表巨高,总要开锅的感觉,新车啊,跑去一问,说大众的车都这样,忍了。

捷达,刚出保修期,保养,就说后减震要换,那就换吧,反正报销,基本上每次保养都要找些毛病换件,忍了。

爱丽舍,车不错,小毛病太多了,开前机盖子把塑料扳手扳断了,把个青工折腾好久,换了一个老师傅才解决,安全带的灯总亮,后门儿童锁晃荡晃荡自己就关上了,去问说都是这样——新车。

最坑爹的是伊兰特,刹车不好使,验车的时候就不合格,才两年啊,后来不知道怎么过的,反正我迄今最大的一次事故就是40km急刹车,踩到底也没用,追尾。

当然有一点不同,国内的车一年开2万算正常。

现在好像少点了。

家园 那国内的车还能开吗!?

在国内几乎没有开过车,要说经验还就是99年在国内学车拿到牌后短暂拿单位的车练了练手,几百公里的路自然说不上什么感想。听你这么一说,国内的车质量都是一个烂字,甚至还有刹车失灵这样超级恐怖的问题,我的天,难怪奇瑞车大家都夸它皮实好用,小毛病也可以忍受,原来大环境就是这样!

如果奇瑞也就是满足在中国玩一个低价战略的话,那也就无所谓了,反正是比烂,所谓山中无老虎,能做到皮实料足也就可以自我陶醉一把了。不过要是还存着做大做强,有朝一日能够去和国际顶级品牌一较短长的心思的话,那还是得从质量着手才行。

家园 不是不能, 而是这么做的厂家都会倒闭

因为国人的不自信, 任何国产车, 质量再好, 10万以上都很难卖得出去;车还要大的好, 指标还要高的好,如此一来, 即使做到了, 还要比同等级的日本车便宜30%以上, 才有人愿意买。

算10万的车吧,国产车卖7万。 4S店不干了, 因为留给他们卖车的利润薄啊。结果就是维护水平太低, 有的毛病就是保养时搞出来的, 或者保养时不能及时发现更换。

你别看现在自主品牌的车量已经上去了,但那些国外的部件供应商还是歧视他们。 卖价高, 性能差,但全球有几家ECU供应商, 有几家变速器商? 自主车厂的心酸只有自己知道, 实在没有空间在狠抓质量了, 那些供应商随时随地不干了。

中国车要全面突破, 还有待时日。

另一方面,日本车基本不修不错,但如你所述,修一次空调管就要2000人民币, 换一个变速器的CPU板, 就要5万日元,我的奇瑞车,换发动机的ECU板不过1000块,从中可见日本车的维修利润是如何的高,前后 开了5年, 小毛病5次, 一共维修花费不超过1500块,那ECU还是我老婆不懂, 要求换的,其实只需要清0即可。全寿命总维护成本国产车实际更低。

家园 哪有什么不能开的,大多数是磨合期的问题。

也有一些是装配件本身质量或者装配问题,磨合期过了或者换过了问题不大。

至于刹车,那个不叫失灵,要我们的话来说,那叫刹车肉,就是刹车距离比别的车长一些,估计按照国标,也是合格的吧,无非叫你跟车时拉开车距。

另外一点,我感觉车这个东西就是一大堆元件的装配,有问题是必然的,一点问题不出是不可能的,美日发达国家假设质量比我们好一百倍,出问题的概率是中国的百分之一,但不是没有,所以我想是不是还和媒体有关,西方是垄断资本主义阶段,媒体和汽车市场都垄断了,他们不会拆自己的台,类似的事情不但不会放大而且还会缩小,就像丰田刹车门,先不说是否是陷害,刹车失灵的图像(还是录音)要靠着这股东风才出个名,露个脸,如果是在中国,类似情况早就炒得沸沸扬扬,没有的事也要弄出事来,因为中国是自由资本主义阶段,车厂和媒体之间都处于你死我活的原始竞争阶段,所以借机放大对手的问题(至少是默认)是每个厂家都要做的事,

家园 推荐威麟X5,谁用谁知道
家园 同推荐奇瑞

原本看留香的帖子,第一反应是想建议考虑奇瑞,后来看到文中有对奇瑞的看法了,我对车懂的不多,说不上什么有力的理由,也就算了。现在看到胡不归兄的力陈,也禁不住说两句自己的体会。很浅表的一点个人体验。

我之前单位有车,随着岗位的变迁,先后开过郑州日产的皮卡车(09年新车)、日产的老蓝鸟(02年车),别克商务车(03年车)、雷克萨斯400(上世纪90年代末车)、现代索纳塔(05年车)、帕萨特(2004年车),其中别克、雷克萨斯开的时间较长,各有半年多,其他也就开一两个月、最长不超3个月,大体有点感性的体验。日产的两部,轻薄,高速飘,都是有的;别克,大,沉实,高速稳,但那是商务车,在此可比性不高,而且过弯循迹性感觉不明显;雷克萨斯感觉优点方面是乘坐舒适,缺点方面是吃油像倒水,烧着单位的油也觉得心疼,过弯也循迹性也不强,没有想象中高档车的感觉,略有不稳,当然那是老车了,是上世纪的技术,在此比也不太科学;索纳塔刹车车头沉得厉害、过弯甩尾、高速略飘,小毛病多;帕萨特操控不错,但毛病巨多,几乎每个月都要进厂,这也是老帕萨特的通病了。

车改后,自己买车,研究了网上很多说法,结合自己一些接触体验,首先对日韩车是不予考虑的。最后买了奇瑞A3。目前还在磨合期,小毛病暂时未遇到,说实话,也在忐忑等着一些“经典”小毛病的出现。同事朋友很多都说你怎么买个这样车,我只能说,谁用谁知道。

最明显的体验,是高速稳,是操控性好。就说过弯,我们这有一个环湖的堤面路,需要连续过弯。以前开的几个车,30多的时速都觉得不稳;开A3连续过弯,方向怎么打,都能很明显地感觉到后轮随方向、车身随车轮就精准地运动到位,清晰,干净,利索,可靠,没有一点多余的甩动、飘动、摆动,操控性、循迹性方面比前述所有车都好——当然那多是老车,不完全可比。但我起码可以这样说,现在的A3,操控性比03年的蓝鸟、04年的帕萨特、05年索纳塔好,至于雷克萨斯太老、别克是商务车、皮卡是货车,比起来更不科学,也就不论了,比它们都好。

家园 关于内饰环保

我也深有体验。同事朋友中,跟我大体同一时期买车的,有雅阁一部(今年6月份)、卡罗拉一部(7月)、A3一部(7月)、瑞纳一部(8月)、伊兰特两部(9月)、凯越一部(10月)。这些车我都坐过,到现在除了A3基本没有明显气味了,其他的车厢里仍然有很大味道。尤其是卡罗拉,刺鼻,熏得要晕,关上车窗一会就头胀恶心,尤其是饭后坐它,我从不晕车的,不开窗忍不住就要吐。我不相信那样的气味对人体没有害处,不知那位洋洋自得声称“买车就要买大牌子”的车主怎么可以置若罔“闻”,据我所知她应该没有鼻炎。

A3如何?这样说吧,新车到手,有一点塑胶和皮革的气味,但没有明显的、让人不适的刺激性。车行送的香水、自己放了两个柠檬作除味,平时多开窗,一周之后气味渐渐消退,半个月左右室内基本上就只有柠檬和香水的气味了。奇瑞用料厚道,大处对人负责,可见一斑。

--加一句:单就室内气味表现,我就觉得买A3是买对了。我小孩才1岁,我是无论如何也不会把他幼弱的呼吸系统置于卡罗拉那样的、5个月还气味熏人的车厢里。

家园 国内车友的忍耐力真是不错?你开玩笑啦

国内车友的忍耐力不错?你是开玩笑啦。

俺们说得小毛病是指车窗异响啊,后座异响啊等等,控制电脑坏了,刹车灯坏了,那都是大毛病啦,俺们可忍受不了。直接向厂家索赔啦。

说起忍耐力,丰田车友才是一流的!

生产1辆,召回1.5辆,这种召回比例下,丰田车友还视而不见,当没事似的,这种超级忍耐力,国内的车友赶不上滴。

建议楼上的回家查查你的保养手册,刹车片、刹车泵、排气管、皮带这些等等,哪一件不是“正常保养”需要更换的零件呢。

楼上那部RVR,13年间,就只换换机油,做做车检,不换件,那是火星人造的车吧?地球人没有这种技术。

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补:楼上楼下多是新车手,保养和维修分不清楚。保养换件吗?保养肯定换件,比如楼下提到的雅阁,换轮胎和正时皮带(雅阁用正时皮带?也够坑爹的)。保养不仅换件,而且换件的零件费,工时费全是车主自掏腰包。这不就是国内车友眼里的维修吗?有区别么?有区别么?有区别么?

所以,先别吹嘘你车质量有多好,先问问你的保养费有多高吧。

家园 看车的大小了

日车美车比较的一个大误区就是拿不同级别的车对比,用日本小车说美国车费油,用美国大车说日本车小

个人感觉,虽然美车,特别是福特,这些年进步不少。但是总体上美国在小车这块就是做不过日本,大车的一些细节也需要好好改进。举个印象比较深的例子

Dodge Charger,这车跑起来其实还不错。但是他的方向灯是旋转控制的,就是超前转一格左灯,朝后面转一格右灯。问题是这个东西设计或者做工真的不怎么样,常常你转的不够“精准”就会出现两个灯同时亮,变成了双闪。

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