五千年(敝帚自珍)

主题:从道琼斯指数看中美日经济(一) -- 陈经

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家园 X二代微笑着/哭泣着/无语地/怒目地飘过

要把政权交到放心的人手里。

--主语不明

家园 我知道你的意思

也确实出现这个情况,但是,一些X二代,现在能够掌握政权,因为有其祖上的蒙荫,随着时间的推移,他们的祖上蒙荫会越来越少。他们能够随便将政权交与自己想交与的人的能力越来越弱,因此,官僚阶层和其下层的广大淫民还是有互动性的。当然这个还要我们广大淫民的努力,督促。

而在私有制条件下的,官僚资本主义,则不存在这个问题。他们依靠其掌控的资本力量隐居幕后,前台从小布什换到奥巴马,对他们来说是一样的。因此,他们根本不存在什么将政权交到谁的手里。因为政权永远在他们的手里,只是更换打工仔而已。而美国能够出现什么百年家族,就是由其私有制的根本属性所决定的。在中国解放前也是这样的,有的家族甚至能够传承上千年。你看,厉害不?真正的龙生龙,凤生凤,老鼠儿子会打洞。

家园 如果,国家管理不当你说的问题,也会出现

但是,从理论上来说,因为,资本不是自己的,他更能够多考虑国家的利益,而私有条件下,资本是自己的,他则根本就是考虑自己的利益。

家园 你把毛子抬得太高了

毛子不论是当初工业化初期还是后来上升阶段都有从欧洲老牌工业国引进大量技术,尤其是基础技术,并没有从基础理论一点一点开始扣,世界上没有任何一个国家是从所有工业基础开始扣的,包括工业革命发源地的英国,也有大量的技术和科学知识来源于欧洲大陆。后起的工业国家德国、日本、美国、苏联就更不用说了。

我相信中国基本上可以在10年内全面达到毛子的军工技术水平,再有10年可以把毛子甩得远远的。

而且工业技术是需要一个完整的研发、制造、市场的循环体系来维持的,三者缺一都是不可持续的,美国之前报道由于6/70年代开发的一个核武器维护的技术由于长期未运用,老人已经不在或找不到了,技术资料也遗失,现在已不能运用,如是必须的则要重新投巨资开发,还不能保住成功。

家园 小赌怡情与死捂不放都有乐趣

从01年最高点死捂不放到现在赚钱的绝对比赔钱的多多了,赚钱的人都很有心情谈论股票的。相反,小赌怡情的人也有很多赔了钱的,他们今天也不太谈论股票了。死捂不放或者小赌怡情的炒股方式不是谈不谈股票的根本原因,输赢才是。

如果从输赢出发,死捂不放远远比小赌怡情收益大。这个原因就不分析了,反正愿意死捂不放的总是咬定青山,陶醉于小赌怡情的总会进出不断。这里瞎说一句,只要你死捂不放,哪怕你在中石油48元之巅一样有赚大钱的一天。

关键词(Tags): #杂谈#股票
家园 (五)央企集团决定中国经济与股市的前景

本文中列出的大公司,全部是发达国家拥有的。其实全球500强上不少发展中国家的公司,但明显可以看出,多半是些石油金融之类的公司。“IT、工业技朮、消费”大公司代表的创新、技朮、品牌实力,发展中国家基本没有。这里面中国情况比较复杂。

中国的500强公司已经和日本差不多,也有华为联想等少数几个技朮或品牌过得去的公司。但对中国这么大的经济体,还是太少了。甚至再多十个,也不算实质性的突破。以后中国GDP成为全球第一几乎是必然的,如果技朮品牌发展成功,按比例应该有30个以上的IT、工业技朮、消费类全球大公司。我认为这种前景不会出现,中国不会出这么多的全球大公司。

这有两方面的原因,一是全球大公司本身很难出现,二是中国的发展策略不同。

我们看全球,和20年前相比,有没有出来哪个新的“IT、工业技术、消费”大公司?日本还是那些听得耳熟的。欧洲那些也是大批的百年老店。韩国出了个三星,搞制造研发的公司,市值上千亿美元,这是一个异数,确实很厉害。其实三星历史也不短。只有美国这种以创新著称的,才出来了google等少数几个全新的大公司。如果看全世界的情况,全球大公司是一种罕见的奇迹。中国其实相对还可以,例如互联网行业,出现了腾讯、阿里巴巴等几个行业全球排名靠前的公司,但还达不到“奇迹”的标准。美国商学院教授跑到中国说,中国品牌还是不行,到是韩国令人印象深刻。

几年前我就发现了这个现象,就是中国的500强公司是越来越多,但是“IT、工业技朮、消费”大公司占比极少,老是出不来。各种“中XX集团”,金融、地产、基建、制造业复合体,这些居多。以前我想是不是时间不够,等几年说不定好点。等来等去,慢慢感觉,这事本身是很困难,但不是时间问题,可能和中国的整体发展策略有关。

中国的央企集团,肯定是自己搞一套,和全球大公司很不一样。本文提到的“央企集团”,并不限于央企名录上的那些企业,很多金融企业其实也是一伙的,应该算进这个集团。甚至象华为中兴这种公司,和央企集团也很近。

人类历史上从没见过规模这么大的企业集团,不知道会发展成什么样。企业与国家体制密不可分,互为依靠,优势极大,在国内市场是无敌的。不是计划经济,而是股份制,象现代企业以市场的形式运作,面向全球市场。但又不以股票市值为目标,而是听从政治集团的指令。这十年也不知道怎么折腾的,发展壮大了一个数量级。中国的主要技朮突破,主要是央企集团实现的。对外的竞争力,如全球领先的基建能力,也是央企集团主导的。

我认为央企集团的创新、技朮、品牌其实相当强劲,只不过形式很不一样。央企集团的组织运作形式是一种非常大的创新,威力很大。一些人不承认是创新,说无非是大国企靠垄断、国家资本主义,争定义无益,还是要看细节。央企的工业技朮水平进步很大,各种新闻很多,只是人不注意。央企的品牌也不弱,给人的印象是很强大的,人找到好的职位不会觉得比全球大公司差。跑出去谈生意,央企很强势,不是靠国有的地位,而是真能搞定很多事情。

真正说能和全球大公司摆阵对掐的,还只有中国的央企集团,其它都不行。有些事,谈的都是几百上千亿的钱,这就只剩全球大公司和中国央企了。大兵团作战,成百上千个专家,人力物力政治力,弄起事能吓死人。到一个国家,上天入地全面经济合作,这全球大公司也不行了,也就拉些项目。我感觉TPP之类的协议都是扯蛋,事情还没干先扯一大堆规矩,扯了半天电都没有,效率太低。还是央企集团这样直接整比较痛快,行动计划整出来就一步步推进了。

央企集团的利润、竞争力都是不错的,技朮在发展,品牌越来越强大,就是看上去很奇怪。不少中国人都说靠的是垄断,不公平,名义是国有的,自己却没有关系混不进去。其实全球大公司也是这样,不太容易混进去,各种不公平。美国人要是能在大公司找到工作日子也不错,找不到好工作才苦得很。但人觉得全球大公司是股份制私有化的,混不进去也没话说,私有制就是公平的。所以有些人主张央企应该分掉私有算了,或者股票送给国民,象全球大公司一样没有单一大股东。因为主要在吵这些道德的东西,所以人们还不太注意央企集团的经济意义。央企集团在国内基本是一统天下了,民企求收购得排队。搞全球扩张怎么玩不好说,手里眼见的好牌都不少,动静一定不会小。

现在的局面很清楚,央企集团失败了,那等于是中国失败了,政府肯定会拼到最后一口气。如果央企集团成功了,全球横着走了,那中国也不会混得差。反正就是这么整了。现在的问题是信息太少,上市的只是子公司,扔出个报表也不对谁负责。在折腾啥,怎么折腾的,一般人不清楚,股市上又坑人,越看越邪门。西方经济学教科书一堆堆,但里面找不到中国央企集团这种东西。我觉得值得大力研究,补进教科书里。

如果混好了,中国央企集团有可能发展成比全球大公司还要厉害的存在。听说中国央企集团来了,西方大公司就收摊走人了。外国人取个中文名,和央企的头目套近乎。国民游行,抗议中国央企收购。国民游行,庆祝拉来央企投资。教科书上花一大章介绍XX经济学产权定律,解释为何股份分散的全球大公司,不如股份集中的中国央企效率高。

央企通过中国特色的加成,能够大发展成堆混进全球500强。中国的民企没这个条件,没几个进全球500强是正常的。

后发劣势太大。别人都巨无霸了,都全球了,行业机会过去了。要做到“全球”,就特别麻烦。人生地不熟的,你跑出去“全球”,话都不会说,是找死。别人能全球,那是有历史机遇,有强势文化,顺着推容易。中国不行,很多麻烦事。

就不说能不能,有没有人把“全球大公司”当目标就是个问题。我看是没几个,胡吹的多,认真的几乎没有。有尝试收购的,盈亏还不好说。中国企业不去折腾这个是对的,真要全世界铺开来按跨国公司的路数搞,可能早破产了。企业都是现实的,事实说明折腾“全球大公司”就是不合适。这不能瞎吹,几百亿、上千亿的事,不能乱来,吹也没用。

或者说靠创新,特大创新,宁波5年培养1400个乔布斯。这也是胡扯,没有证据说明,中国能靠创新弄出一批全球大公司。比亚迪吹了一下,新能源奔世界最大,也认怂了。想创新出全球500强级别的大公司,那必须是特大创新,全球也不一定多少年出一个。

可以预测,中国相当长时间内,出不来几个全球大公司,还是央企大集团占大多数。在世界上,如果一个公司能被全球大公司收购,那就是混得不错了。在中国就是混到被央企集团收购算成功,明里暗里表忠心。知道搞不大,搞大了前面就是央企,肯定搞不过的。

于是,中国股市就很糊涂,经常就全球最差,今年可能又是。可以看出有两种股,央企集团市值占大头,余下的中小股只数多,市值小。中小股可以炒起来,但基本做不大。因为经营者根本就不会有远大的志向,套现是最大愿望。中小股无法成长起来超过或者替代央企集团,炒高了就会跌下去。

央企集团,和全球大公司目标很不相同。考核指标里会有利润,但不是最优先考虑,而且根本不会有“市值”这种东西。而道指那些大公司,利润市值就是命根子。利润好股价高,高管的工资奖金就高,期权就值大钱,哪怕时暂时的也能捞现的。利润低甚至亏损,股价大跌,投资人怒了董事会随时可以让总经理滚蛋。比如说大裁员,这都是不言而喻的,股价低了立刻就裁员降成本降开支保利润,不是你滚蛋就是我滚蛋。央企股价再低也不会影响招人。国有股是大头,董事会就是政府,那里边的人不在乎股价,那就没办法了。说到底,就是不在乎股市。

全球经济都有困难,中国也不例外。美国欧洲可能就是失业率高,股市还行,管理层的利益在那。大公司想办法保利润,千方百计,实在不行美联储欧央行印钱保流动性。中国是保就业,防通胀,股市就不要说保市值了,还得作贡献,跌多低也继续集资。中国股民一般就是骂,跳楼的都极少,很好应付,没有为股价斗争的传统,基本不影响社会稳定。

所以,上证指数看上去比道指走势差多了,表面上令人费解,其本质是中国央企集团与美国大公司的管理目标不同。它也说明了中国的民企尚不具备成长为全球大公司的潜力,竞争力在中低级产业上。中国竞争力的本质提升,要看央企集团的发展。当央企集团的竞争力有重大提升,或者管理层对市值足够重视,上证指数才会出现实质性的上涨。

本文通过研究道指成份股,分析了大公司对各国经济与股市的作用。本文并不试图解释资本主义贫富分化、透支消费、经济危机、债务危机、货币危机等根本问题,主要还是想解释为啥上证指数比道指走势差,希望能给出一个合理的说法。

(全文完)

通宝推:山上起风了,夏至欧锦,夜郎国主,牧羊犬,牛栏山二锅头,
家园 央企的责任

央企首要任务不是创效益,而是保安全。第一是政治安全,开完经济工作会议,各央企老板就开始对照会议材料,挑出关于自己的1、2、3开始布置下一年工作,保证完成党中央交办的任务。老板们干的好不好,不是看你赚了多少利润,而是经济工作会议安排的任务完成没完成。毕竟老板的帽子是中组部管而不是董事会管。第二是生产安全,各家央企对内的年度会议报告,在列完指标之后,第一个报告的工作就是安全生产情况,这个属于考核里一票否决的内容,出了事故也要做出一堆客观理由,再坏事变好事地自我表扬一段,第三是社会安全,不要搞出上访、上街之类的事情,不要搞出重大舆情,这些也是一票否决。在情况不好的时候更要hold得住,私企裁员的时候央企绝不能裁人,私企涨价的时候央企决不能涨价,必须坚决和中央保持一致。

央企也要创效益,没有效益话语权就弱。那怎么办,就开展多种经营,主业做大不挣钱,有的还亏钱,但是其他子公司、孙公司赚钱。现在好多央企的小公司日子过得比主业更滋润,当然子公司也不忘反哺主业。主业不挣钱,首先可以说自己讲政治讲大局,牺牲了自己,服务了国家,其次也可以向中央要点政策。辅业挣钱了,那是市场化企业,说明了我的竞争能力,至于效益从哪里刮来的,这个就不细说了。所以央企的发展模式就是做鸟,大的往老鹰做,小的往麻雀做,身子是主业,上下游关联是一张翅膀,金融、服务、贸易等是另一张翅膀。不管是麻雀还是雄鹰,反正大部分都越飞越高。

家园 道琼斯指数应该这样看,对A股才有意义.

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

参考1940年前的道琼斯,A股是中国经济的晴雨表。现在中国的经济正在一个关键的节点,建立技术创新引领世界消费的模式,中国就可以复制道琼斯.反之就完蛋.央企是A股不崩盘的基础,而股市尖峰的未来在创业板和国际板.参考道琼斯,一切顺利的话,A股下一波大牛市应该在2018年到2020年之间.目前,等新股发不出去就有反弹了.

再说点个人浅见,仅供参考.如果让股市,楼市泡沫自然破灭,中国准备好了接受欧洲的二十四小时百万人大罢工,占领华尔街了吗?政府扛不住大罢工,百姓同样没准备好二十四小时罢工表达意见后就继续工作的素质,这样的只要发生就是不死不休之局.随着经济发展百姓社会参与意识的提高,转型拖得越久,阻力就越大,经济转型成功的可能性就越低.因此面对当前的经济困境,是否大规模放水,不仅仅是经济起落的问题,是关呼TG的生死.再大放水,TG基本就进ICU了.确定这个,中国近几年的经济,包括A股的走势没什么悬念.

家园 这篇很好,有很多东西值得进一步挖挖

比如:“央企集团的利润、竞争力都是不错的,技朮在发展,品牌越来越强大”,再如“央企股价再低也不会影响招人。国有股是大头,董事会就是政府,那里边的人不在乎股价,那就没办法了。说到底,就是不在乎股市”。

说明央企的价值以及其长处还没有充分发掘和认识,传统的认识是效率低,“出资人”缺位等等。但是从做大做强产业尤其是追赶型的企业来说,或者以赶超为目标而言,反而可能因为央企的特点,更能集中力量实现突破,而且因为承担国家政策目标,与一般的私企所拥有以及能够调度的资源不可同日而语。

另外,文中提及“华为”类似央企,在有些方面就很准确,比如强大的执行力(背后的原因可能不同),比如坚持不上市无须顾及股市的评价,甚至从政府获取资源以及政策支持等等。

家园 送花

说的有道理,A股专治各种不服。有竞争力的企业,手里有大把现金,银行排队借钱,要A股融资干什么。应付证监会、基金、猎头等还不如专心做好主营业务。

上市公司要低看一眼,不能以为经过了证监会审核的,有保荐人推荐的公司就是好公司。对不?

家园 [文摘]"十二五"国有企业改革方向初定 将分公益性竞争性

“十二五”时期,国企改革将走向何方?国务院国资委副主任邵宁近日表示,随着改革的不断深化,国有经济布局结构调整的路径日渐清晰,国有企业正在向两个方向集中,并逐渐形成了两种类型不同的国有企业:一种是功能定位于为国民经济发展和人民生活提供保障的国企;另一种则定位为在大企业层面提升国家的产业竞争力的国企。

公益性国企兼顾为社会服务和企业持续发展的双重目标

……

  邵宁解释说,第一类是具有公益性质的国有企业,在中央层面包括石油石化、电网、通信服务等领域的企业;在地方层面包括供水、供气、污水处理、公共交通等方面的企业。具有公益性质的国有企业具有这样一些共同特征:其产品或服务关系到国民经济发展和人民生活的保障;在经营中存在不同程度的垄断因素,有些是寡头竞争、有些是独家经营;产品或服务的价格由政府控制,企业并没有定价权;企业的社会效益高于经济效益,经常会承受政策性亏损等等。

……

  第二类是竞争性领域的国有大企业。邵宁介绍说,中央企业中这种类型的企业占多数,各省市也有一些很有实力的竞争性国有大企业。这种类型的国有企业在体制上政企分开更为彻底,除出资人职能外政府不能再干预企业的决策和内部事务,也没有扶持、帮助的义务;企业在机制上更加市场化,干部管理体制、劳动分配制度等都在向市场化的方向改革;同时,作为独立的市场竞争主体,和其他所有制企业一样,这种类型的国有企业要独立承担经济法律责任和市场竞争优胜劣汰、乃至破产退出的风险。

http://ccnews.people.com.cn/GB/16596664.html

家园 这段写的太可爱的~陈老大形容中国企业的那些词很搞啊
家园 现在军工整体水平已经比毛子强了。

我相信中国基本上可以在10年内全面达到毛子的军工技术水平

家园 政委好文,花之。
家园 这一篇的观点和忙总相似,应该是英雄所见略同

以前不看好国企,但到了几个民企看看之后才发现这些民企都短视的很,只想赚快钱,各种制度建设近乎空白,家族化趋势严重。

这样说吧,中国的私企做的最好的是个体户和二十人以下的小业主,指着他们和国际大公司竞争那是笑话。

中国的希望还是在巨无霸央企。

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