五千年(敝帚自珍)

主题:加藤嘉一:比谁都害怕反日情绪的是中国共产党 -- 螺丝钉

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家园 加藤嘉一:比谁都害怕反日情绪的是中国共产党

看透了tg的心肝脾肺肾哇..这小子不定哪天就变成第二个石原莞尔

这演讲的路子整体上还不错,他有可能演变为社会活动家和政治幕僚,如果声望足够高,又赶上两国需要更深入战略合作,他可以在政治上有更大发展

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原文标题:加藤嘉一氏「反日感情を誰よりも怖がってるのは中国共産党」

加藤嘉一:比谁都害怕反日情绪的是中国共产党

原创翻译:龙腾网 外链出处 翻译:燕近山 转载请注明出处

10月29日、国立代々木オリンピック記念青少年総合センターで開催されたイベント「WorldShift Actions」。「Earth JAPAN~地球に生きる僕たちが、”今”日本のためにできること~」をコンセプトに、多くの登壇者が、学生を中心にした若い世代に向けて、自らの経験や、提言を行った。

「中国から見た日本」というテーマでは、27歳にして"中国で一番有名な日本人"と言われる英国フィナンシャルタイムスコラムニストの加藤嘉一氏が登壇、時に身振り手振りを交え、聴衆へ檄を飛ばした。【取材.構成:BLOGOS編集部大谷広太】

10月29日,在国立代代木奥林匹克纪念青少年综合中心举行了一次名为“WorldShift Actions”的活动。活动的主旨是“ Earth JAPAN~在地球上生存的我们能为如今的日本做的事~”很多登台演讲者都把自身的经验对以学生为中心的年轻一代言传身教。

被誉为中国最有名的日本人,英国金融时报的专栏作家,27岁的加藤嘉一登台演讲,以“从中国看日本”为题,不时摆动身躯,挥手示意,向听众发出号召。【取材.组织:BLOGOS编辑部大谷广太】

「胡錦濤さんはガンガン批判してくれと言ってくれます」\n“胡錦濤主席让我不客气的严厉批评。”

こんばんは、北京から来ました加藤嘉一と申します。本日はお招き頂いて本当に光栄です。さきほど主催の大学生の皆さんとお話をしましたが、手作りでこういったアクションを起こすというのは非常にすばらしいことだと思います。

僕が日本に帰ってまずやることは、むさぼるようにYouTubeを見ることなんです。中国には言論統制がありますから、見ることができないんです。「加藤さんTwitterやらないんですか?」ってよく聞かれるんですよね。それも中国からはアクセスができないからやってないんですよね。中国では、劉暁波さんのことを「素晴らしい」と言うことはできません。今、国家の英雄は劉暁波さんではなくて、尖閣の漁船の船長ですから(笑)。僕も向こうで生きていくために、中国を持ち上げることもあります。"共産党はガバナンスしっかりやっている"とか、持ち上げるところは持ち上げて、批判するところは批判しています。ただ自分の役割というのは、きっちりと、中国の国内に存在する経済、社会、あるいは国民性、マインドセットの問題というのを指摘していくことだと思っています。

晚上好,我是从北京来的加藤嘉一。今天实在很荣幸受到了邀请。就在刚才,我跟主办这次活动的各位大学生进行了交流。这些大学生一手发起了这次活动,这非常好。

我回到日本后的第一件事,就是如饥似渴的观看YouTube的视频。中国因为有言论管制,所以是看不了YouTube的。经常有人问我:“加藤,你那用不了Twitter吧?”在中国同样无法访问Twitter所以我是没有用的。而且在中国,你不能说赞扬刘(晓)波的言论。现在中国的国家英雄也并不是刘(晓)波而是钓鱼岛渔船的船长(笑)。就我而言,为了今后的生活,我也曾经吹捧过中国。比如说,“共产党管理得很不错(统治很牢靠)。”该捧的地方就捧,该批评的地方就批评。一直以来,我都是扮演着这么一个角色。就是正确的,将中国国内存在的经济,社会,或者是民族性,思维模式等方面的问题指出来。

やっぱりそれが中国における「言論」なんですが、そんな中でも、胡錦濤さんをはじめとした首脳の方々は「加藤さん頑張ってくれ、もっと中国をガンガン批判してくれ」と言ってくれます。少しずつではありますが中国の言論環境も変わってきていて、自分たちが変革を遂げていく上で有利になるファクターやレイヤーを抱えたいと思っているのだと思います。嗡嗡嗡以降無くなってしまった儒教の伝統に替わって、欧米の民主主義、統治、人権、自由も受け入れられていって、新しい価値観が生まれようとしています。社会主義市場経済という、ある意味では非常に歪んだ体制の中でやっていく上で、長期的に発展していけるための価値観を模索しているところなんだと思います。

中国的言论毕竟就是那么回事,但即使如此,以胡錦濤主席为首的各级领导仍然对我说:“加藤,加油。批评得更狠一点,不要客气。”虽然是一点点,但是中国的言论环境也在悄然发生着变化,每个人都希望自己能为改革的成功出一分力,成为其中的有利因子。儒家的传统在嗡嗡嗡以后消失了,取而代之的是吸收了欧美的民主主义,管理方式,人权,自由等观念而逐渐诞生的新的价值观。社会主义市场经济,某种意义上是非常扭曲的一种体制,而正在摸索之中的新的价值观,就是在这种体制的基础上,能够保持中国长期持续发展的一种价值观。

北京と東京を往復している、欧米の新聞社や通信社の特派員と話をしていると、日本の記事は書いても載らないが、中国の話なら何を書いても載ると言うんです。それだけみんな中国に注目して、読みたがっているんですよ。もちろん悪いニュースもありますよね。高速鉄道の事件だとか、社会のブラックな部分もどんどん出てきています。中国共産党による言論統制もありますが、今や中国には5億人以上のネットユーザーがいて、携帯電話を持っているのは9億人以上もいるんですよ。そうなると、いくら中国共産党が情報を上から潰そうとしたり、「ジャスミン革命やるな」とか言ったりしたって、無理なんですよね。中国人というのは、非常に頭が良くて、インテリジェンスとネットワークに長けていますし、裏を取ったり、口コミで情報を流したりリークしたりするようなことにも長けています。

だから、中国のひとたちは何も物事を考えてないとか、洗脳されているとか、現状に甘んじているというような見方は完全に間違っています。彼らはわかった上で知らないふりをする、シラを切る。プラグマティックですよ。

我往返于北京与东京之间,跟欧美的新闻社和通信社的特派员交流的时候,他们告诉我,日本的新闻即使是写了也不会刊登出来,而有关中国的话题则不管写的是什么都会刊登。大家就是这般的关注中国,愿意看中国的新闻。这其中当然也会有负面的新闻,比方说高铁事故,还有社会的那一部分黑暗面也被渐渐的披露出来。

虽然中国共产党在进行言论管制,但是现在的中国有5亿以上的网络用户,持有手机的人数也超过了9亿人。因此,就算中国共产党在上面再怎么千方百计的一边想将信息掐灭,一边教育人民不要进行茉莉花革命,那也是不可能办得到的事。中国人的头脑聪明,很擅于利用情报和网络,同样也很擅于利用暗语和口耳相传等方式来交流信息。

所以,那种说中国人民不会独立思考事物,被洗脑了,甘于现状麻木不仁的看法是完全错误的。他们其实心底雪亮,只是假装一副不知道的样子。他们都是实用主义者。

反日感情を誰よりも怖がってるのは中国共産党

比谁都害怕反日情绪的是中国共产党

みなさん、中国共産党は、日本との関係を悪くしようとか、反日感情を煽って共産党権力基盤を強化しようとしていると思ったら大間違いですよ。反日感情を誰よりも怖がってるのは中国共産党ですよ。反日感情が広がることは結果的に反政府運動につながりますからね。中国共産党は、日本との関係を、上手に、有機的に、後遺症がないようにマネージしたいと思っていますよ。

各位,如果你们认为中国共产党想和日本交恶,并且煽动反日情绪从而强化共产党的权利基础,如果你们是这么认为的话那就大错特错了。比谁都害怕反日情绪的正是中国共产党。因为反日情绪扩大化的结果都会与反政府运动联系到一起。中国共产党希望的是高明的,有机的,不留后患的管理与日本之间的关系。

2025年に、インドの人口が中国を抜くと言われているし、今後、中国も少子高齢化が始まりますから、昨今の成長率は望めないと思う。2050年には、成長率でもインドが抜くんではないかという推測もあります。今中国は、日本がこの60年の間直面してきた問題に、今同時に直面しているんですよ。まず、戦前からの国家主義を脱却した上で、国民の所得をどう伸ばすのかということ。中国共産党は、池田勇人内閣の所得倍増計画を徹底的に研究しています。そして人民元がどうあるべきか。これもアメリカとどうやっていくのか、プラザ合意を教訓にすべく研究していますよ。また、民主主義での一党独裁という政治体制。これはまさに長期続いた自民党政治が見本ですよ。一方で、急速に発展する中で、環境問題をどうするのかということ。これから長期的に発展していくために、日本から教訓を汲み取りたいと本気で思っています。アメリカ的な消費型.拡張型の経済発展モデルが中国に適さないとわかっていますから。だから僕みたいな若い人間にも、中国の首脳部からどんどん意見を求められるんです。

在2025年,印度的人口将超过中国,今后的一段时间,中国也开始步入了少子高龄化的社会,经济增长率也将达不到以前的水平。有预测认为在2050年,印度的经济增长率也将超过中国。现在中国所直接面对的问题,日本在过去的60年里也曾经面对过。首先,在摆脱从战前开始的国家主义的基础上,如何增加国民的所得收入的问题。中国共产党正在彻底的研究池田勇人内阁的所得倍增计划。然后是人民币的升值问题,在这方面如何应对美国,也仔细的研究了广场协议带来的教训。还有政治体制,即民主主义下的一党独裁这么一个体制。在这方面,实际上长期把持政权的自民党政治就是一个范本。另一个方面,在快速的发展中,如何处理环境问题,为了今后长期可持续的发展,中国也在真心实意的希望从日本这边吸取经验教训。因为中国的领导层明白像美国那样的消费型,扩张型的经济发展模式并不适用于中国。所以就算像我这样的年轻人,中国的领导层也在不断的向我们征求意见。

家园 加藤和大多数日本JY一样, 看不出TB对日战略的目的.
家园 兔子是不是钢牙要撬开了才知道

像加藤这种日本人怎么可能知道。国内自己也不是每个人都知道的呀

家园 可他们在他们日本人面前表现得看穿一切一样

这里面还有一个联系, 日本对天朝的人员和经济渗透已经再一次地持续了几十年, 而上一次的结果, 是8年抗战和KMT将在华日人(不含战犯,少数IJA和为TB工作的)一次性强制遣返. 那么, 如果未来某个时间, 爆发具备毁灭性质的清算战争, 是不是某些过程会不按顺序地再次重演, 还是或者犹如天朝历史上的伏降安置, 这些都是个疑问. 至于有说法的第57个民族, 俺不认为会存在. 当年硬生生地搞出56这个数字, 如果是因为羡慕毛子, 那TB未免太小气了.

家园 俺把国内龙腾翻译的针对这篇演讲日本人的反应附在下面

大勢の中国人達が彼の考えを聴(訊)きたくて講演に集まる。 国外退去にされない程度に中国批判をしておきながら、中国人が抱く日本への不満にも応える。彼のようなグレートコミュニケーターの役割を果たせる日本人がほか居ないのだろう。 批判の目を向ける人の中から、彼の役割を奪う人が出て来ると良い。

basic_instinct_69

0そうだね 34日前

很多中国人想倾听他的想法而聚集到他的演讲台下。加藤一边小心翼翼的以不会被驱逐出境的程度批评中国,一边回应着中国人对日本抱有的不满。担当他这种了不起的交流家角色的日本人就没有第二个了。批评他的人,你们当中有人能把他这个角色抢过来再出来蹦跶吧。

原创翻译:龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译:燕近山 转载请注明出处

こんな売国奴の飛ばし記事、(デマ記事)、何日間、トップに出して放っておくつもりなんだ? この馬鹿ブログ主(加藤)が、日本なら、精神科病棟に強制入院させられるレベルだったての。

goo_goo_zzz

0そうだね 35日前

这个卖国贼的虚假新闻(谣言)出现在头条上好几天了,打算置之不理了?这个傻货博主(加藤)如果是在日本的话,早就被强制送入精神病医院了。

>a0dmamg で? こいつが中国で商売するために中国共産党に阿り、日本の害になる様な発言を繰り返してるのを「自己保身、金儲けの為なら仕方ないよね」と容認しろってか?

nanakamado_00

0そうだね 35日前

>a0dmamg 那又怎么样?这厮为了在中国把自己卖出去而对中国共产党阿谀奉承,反反复复的发表对日本有害的言论。就因为“明哲保身,为了赚钱无可奈何”这样的借口就容忍他?

で、その反日感情に乗っかって日本の悪口を言いふらして金を稼いでるのが加藤嘉一。\

nanakamado_00

0そうだね 35日前

那么,利用这种反日情绪以及对日本的谩骂来谋取钱财的人不正是你加藤嘉一。

一理あると思う。韓国や中国は政治に熱心だし身軽。日本人は少し怠慢。どこか見下してる。見習うべき姿勢は沢山あるんだから批判して突っぱねる前によく考えてほしい。

maaach

0そうだね 36日前

我认为有点道理。中国和韩国热衷于政治而且灵活善变。日本人就…..有些懈怠了。加藤某些地方被人瞧不起,但是值得学习的姿态还是有很多的,所以在严厉的批判他之前最好认真的思考一下吧。

加藤嘉一、まず宦官になれ。そしたら話はきいてやる。

goo_goo_zzz

0そうだね 36日前

加藤嘉一,你先去自宫了然后我再听你说的话。

先人の遺産を語り継いで行くなら、欧米列強の奴隷だった中国人を、当時の国際連合で唯一、日本だけが「奴隷廃止」を訴え、中国人を解放した実績を表に引っ張りだそう。これはあくまでもひとつの例だが、ようするに、「侵略」の一言だけで、何十年も引っぱり続ける両国の戦後体制そのものが歪んでいるのだ。語るなら表裏両方を等しく語らないとね。

ginzanomaria

1そうだね 36日前

说道继承前人的遗产,中国人原本是欧美列强的奴隶,在当时国际社会的各个国家里,日本是唯一一个呼吁“废除奴隶”,事实上解放了中国人的国家,要说遗产就把这件事拉到明面上说吧。这怎么也是一个例子。总而言之,只是“侵略”这个词而已,数十年来两国就对此不断的互相扯皮,两国的战后体制本身就风马牛不相及。如果要说的话就明里暗里都同样说一说吧。

中国を知らずに中国を恐れ、アメリカを知らずにアメリカに媚びる。共産党も決して一枚岩ではないのに、すべてをひとくくりとして「独裁人権無視政権」考えているようでは、バカと言われても仕方がない。

sjungo

0そうだね 36日前

不了解中国的人害怕中国,不了解美国的人奉承美国。共产党也绝不是铁板一块,不管三七二十一的一概统称为“无视人权的独裁政权”的这种想法,被人说成是傻子那也是没办法的事。

原创翻译:龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译:燕近山 转载请注明出处

秀才タイプの人かと思いましたが、情熱の人ですね。アジアは、どこへ行っても韓国人が多いですね。日本の若い人だと「アジアへ行って、それからどうするの?」と不安になるんでしょうが、とりあえず行っちゃえ、というのが韓国人の行動パターンなんですね。加藤さんの言うように「外へ出ろ」を実践している日本の若者をタイで見かけたことがあります。意外と、彼らが将来、勝ち組になったりして。計画を立てる前に行動しちゃう加藤さんのような人、いいですね。頑張ってください!

nessi1650

0そうだね 36日前

本以为加藤是秀才型的人,没想到很有激情啊。亚洲不管去到那里韩国人是都很多。日本的年轻人会说“去了亚洲,之后该怎么办啊?”然后就陷入不安之中了吧。而韩国人则是什么都不管去了再说的行动派。我曾经在泰国看到过在实践着如同加藤所说的“到外面去”的日本年轻人。想不到他们将来会成为人生的赢家。像加藤那样在作出计划之前就付诸行动的人,很不错。请加油吧。

数年後には表舞台から消えてる人間の考え聞いても何の得にもならん(笑)

captain_trap

0そうだね 36日前

数年后就要从舞台上消失的人,就算听他的想法也什么都得不到。(笑)

プロバガンダマシーン呼ばわりして喜ぶなんて幼稚だな 真正面から中共批判したら中国出禁になるんだから当たり障りないこと言うのは仕方ないだろ 

a0dmamg

2そうだね 36日前

被称为宣传机器还这么洋洋自得,真是幼稚。如果直截了当的批判中共就会被禁止入境了吧,所以说些无关痛痒的话也是没办法。

だから何なんだ????

orientstar_jp

0そうだね 36日前

所以那又怎么的了???

本当は反日思想の植え付けなんて論理破綻していることはみんな気づいているのさ。それを言ってしまうと始末されるから誰もいえないのさ。チョンのまねをしているだけだ。チョンの場合は日本国内のチョン寄りの売国奴に付け入ってある程度の成果が得られているけどシナの場合は無理だな。日本国内ではシナの悪事が逐一マスゴミで報道されている。チョンの場合はそれが無い。悪事がいっぱいあるにもかかわらず、だ。(瀬戸内海での船舶衝突事故を思い出すよ…。チョンが責任者とわかったとたん報道が止まった。)

ss230mx

3そうだね 36日前

其实是灌输反日思想这事在道理上根本就行不通,大家都已经觉醒了。但是如果说出来的话就会被收拾,所以谁都不去说。(支那人)只不过是在模仿棒子而已。棒子是因为抓住了在日本国内有向着棒子的卖国贼这个机会所以取得了一定的成果。但是支那就不行了。在日本国内,支那的诸多丑事被媒体逐一报道。而棒子则没有这方面的问题。尽管棒子的丑事也有很多。(想起濑户内海的船舶冲突事故了….一查明棒子是责任者新闻报道就终止了。)

中国政府からあなたが歓迎されるのはあなたが中国共産党にとって都合が良いプロパガンダマシーンでしかないからです。 中国共産党目線の当たり障りのない事を批判したつもりになって中国通気取り。中国共産党ってのは馬鹿な外国人ほど歓迎するんですよ。特に馬鹿な外国の政治家マスコミ人企業の幹部ですが。利用できるからです。あなたみたいなのはそりゃ大歓迎されますよ。

x7w3cc

2そうだね 37日前

你受到中国政府的欢迎那只能说明你对于中国共产党来说很合适当这个宣传机器了。在中国共产党的眼皮底下批判一些无关痛痒的事,一心装作是中国通的样子。中国共产党对于这类愚蠢的外国人那是很欢迎的。特别是愚蠢的外国政治家,媒体人,企业的干部那就更欢迎了。因为有利用价值。像你这样的那真是特别特别欢迎了。

以前から加藤のような者達がおり、日本人の頭の中に「日本が中国を侵略した」と一生懸命に刷り込もうとしていた者たちがいた。 しかし、南京の事件は、合成写真であることはが証明されており、また、中国は、日本の奴隷だっただけでなくアメリカやドイツ、イギリスなどの主要国の奴隷だったわけで、とても恥ずべきこと。まさに、ウドの大木。日本人がリスペクトホワイト。中国人がブラックエイジアンと言われる。先人のおかげ。 弱ければ、中国人と同類にされていた。奴隷だったという恥ずべき過去は消せない!

xaeapot

1そうだね 37日前

从以前开始就有像加藤这样的人,拼命的往日本人的头脑中灌输“日本侵略了中国”这样的思想。但是,南京事件的照片是合成的这件事已经被证明了。而且,中国不仅曾是日本的奴隶,还是美国,德国以及英国等主要国家的奴隶,可耻之极。简直就是个傻大个。都说日本人是可敬的白人,中国人是黑色的亚洲人。这都是托了前人之福。如果弱小的话就会被当做是中国人的同类了,而成为奴隶这种耻辱的过去将无法抹去。

教科書内容は変わったんでしょうか。

qc333

0そうだね 37日前

教科书的内容已经不一样了吧?

中国政府関係者全員を消す必要があるな。

p_kojima0715

0そうだね 37日前

跟中国政府有关系的必须全部干掉。

原创翻译:龙腾网 http://www.ltaaa.com 翻译:燕近山 转载请注明出处

日本はもっと中国に目を向けて誤解を解くべきみたいなこと言ってるけど、言論の自由も基本的人権も無い国を相手にするのは誰だって嫌だと思うんですが…。中国人が洗脳されてるふりしてるのなんてみんな知ってる、共産党に不満を持ってるのが見て取れるし。でも真っ向から抗議したり人権を主張すると有無を言わさず投獄されるような国に何を期待しろと?戦争問題については完全に洗脳されているようですが、中国が民主主義国家になり、反日教育や抗日映画放送をやめれば自ずと誤解は解けるのでは…。

reason_blu_billion

2そうだね 37日前

就算你说日本应该更多的把目光投向中国从而解开误解这样的话,但是要跟既没有言论自由也没有基本人权的国家打交道,无论是谁都会感到讨厌的…..中国人假装被洗脑了这点大家都知道,中国人对共产党抱有不满这点大家也都看得很清楚。但是如果真的正面抗议提倡人权的话就会以莫须有的罪名被逮捕入狱,对这样的国家还能期待什么?至于战争的问题则完全就是被洗脑了,如果中国成为民主国家,停止反日教育以及播放抗日电影以后,误解就会自己得到解决了….

加藤喜一氏よ。13ページは、長いっすね。途中で棄権しました。

uisukiy_

0そうだね 37日前

加藤嘉一,你这演讲13页也太长了。看到一半就放弃了。

日本人よもっと発信すべきという主張は共感できる。発信するだけじゃなく、外交の場でももっとゴネればいいのだ、未だ敵国条項の外されていない国連の分担金などにおいても。反日的な青年が中国へ出て、愛国に目覚めたというのも面白い。ただ氏の中国評は贔屓目すぎる。胡錦濤と江沢民は対極だし、習金平とも違うだろう。党と軍部の考えも違う。氏が期待しているそぶりの東アジア共同体なんて、もちろんとんでもないですがねw

sakuratoreador

2そうだね 37日前

建议日本人应该更多的发出信息的这条主张我有同感。不仅仅是发出信息,在外交的立场上最好是发一下牢骚,比如说抱怨一下敌国条款仍然未能撤去,联合国的分担费用等等。反日的青年出国后,对所谓的爱国醒悟了会很有趣。但是加藤的中国评论也太偏心了。胡錦濤和江泽民就像两个极端,習近平也是不一样的吧。党和军部的想法也不同。至于加藤一脸期待着的那个东亚共同体,这玩意儿当然就是岂有此理了哈哈。\

(敌国条款,是指二战后,为防止侵略战争重演,世界反法西斯同盟在《联合国宪章》中对日本、德国等战败国所订立的相关约束性条款。译者注)

要旨をまとめて見ました。日本の若者に必要なものは3つあると思う。ひとつは共感力。つぎに結束力。知恵や経験を出し合って結束することですね。そして発信力。なにを発信するかじゃない、どう発信するか。何を言うかじゃない、どう言うか、ということです。3.11以降の取り組みやビジョンを発信していくなかで、日本人としての誇りと自信と、健全な愛国心を育んでほしいと思う。

hei66slbslup4649

0そうだね 37日前

要点概括的看了。我认为日本的年轻人必须具备3样东西。第一是共感力,其次是团结力。就是团结一致的互相把智慧和经验拿出来共享。然后是发信力。不是要发信什么,而是如何发信。也就是说不是要说什么,而是如何去说,用什么方式去说。我希望将3.11东日本大地震之后的对策和展望作为信息传达出去,在发信的过程中培养日本人的骄傲,自信以及健全的爱国心

私と同年代でここまで地に足のついた人がいるとは。なんか人間的に負けている…。

coolbarrier

2そうだね 37日前

还有跟我年纪相当却已经老练到这种程度的人啊,我可败给他了…

長文すぎて、何を 言いたいのか わからん! 400字 以内

osakanakuro

そうだね 37日前

太长篇大论了,不知道到底想说什么!400字以内说明一下。

家园 北大营枪响之前,如果有人穿越回去了

兴许今天,我们就不是56而是57个民族了。但是上个世纪打了那么久。中国人虽然说好宽恕,可是血账不是那么好算得清的。。。

以前信息不开放,需要大量人力混入群众。现在其实不需要大量人力混入群众了。我认为倒也不会遣返,犹太族都能在中国混得近似化骨无踪,何况这些人。

加藤的这些做法其实都是个例和大众的结合。不是每个人都有加藤这样的经历,就跟英美回来的中国人会多唠叨两句是正理。而且加藤有一厢情愿想让中日友好(当然,至少很强烈,不是绝对),个人的潜意识也影响了这些观点。

我父母那一代真的是恨透了日本人。我们这一代还好,反正思维正常的都是区别对待:漫画是漫画,政治是政治。至于政治问题,个人交往中完全不涉及,涉及到了跳过去,不跟日本人掺合——知道他们也不会说的通的,而且日本人极品的太多。。。

再未来,就不知道了。不知道未来的一代会有什么观点了。

家园 话有理,不过这斯是谁啊?

被誉为中国最有名的日本人,英国金融时报的专栏作家,27岁的加藤嘉一

有理,不过这斯是谁啊?我赌苍井空比他在中国更有名

家园 加藤的所谓中日友好依然是日本人单纯视角的友好要求

和过去一些经历过战争的日本JY没有本质差别, 也和那些留洋过对待白人的态度的区别不大, 其本地里的, 依然是那份日本人被教育的引以为傲的"单纯", 将他人放在在自己的角度上思考并对待, 期以对方按照自己的要求对待自己, 却从来不同样地要求自己, 这就是日本历史以来一直犯下的却从未予以重视的错误, 所以他们往往收集的情报越多, 战略错误越大, 这种需要在全局观之下才能发现的问题, 对他们而言超出了单纯的本性.

说道ACG, 俺也是其爱好者, 但, 这其间不断表露的一些意思, 如果把时间放大到三四十年, 便不觉地嗅出与历来中日关系变化间的联系.

至于渗透和研究, 其规模深度大概只在回教之下, 有关日本人社区和日本人学校, 这些可以在日文wiki上找到不断更新的资料. 而墓碑事件反映的, 是更加深度的行动. 我接触过一名东大教授, 此人多次来沪考察日本ACG文化在天朝的影响, 我没有提出的一个问题, 便是他有没有考虑过, 无论影响多大, 一切不过是一纸之掩, 而这层纸一旦掩上, 无论多拼劲都无法捅破.

即使先不谈旧账, 60年代以来日本针对天朝和华人所采取的或配合帝国或本愿行动已经完成了新帐的制作. 即使日本自己完成旧账的清算, 中日之间因为新帐的问题也不会如日本JY设想的那样转变.

就印尼排华事件, 如果放到亚洲金融危机-TB死保汇率-日本雁行破产之中, 得到的至少有两个成分: 报复和驱逐华人势力. 而日本高调宣布的对天朝周边和非洲的争夺和介入, 无论是否出于帝国的要求, 这笔账日本人都不得不自己背下来.

家园 照我看来其实也并没有那么透

如果他们看透,就该知道中国的复杂不是一般人能想而已的。这个性格给日本猜中国带来极大的不确定和争论性。一个在文化上能自我并且吸收别人生存五千年的民族,性格不会变,但是外部显现的性格是随着社会环境变而变,这叫做适应性。举个例,常说过去的华人出国都是老老实实安安分分,如今我们这一代出国被一些人说是虎狼,但其实民族性格没变。在国外看国外的日本人,远比国外的中国人老实多了。

漫画影视剧等一干社会生产的副产品,历来都是和政治经济等大环境相关的。

其实我觉得也挺可笑。如我喜欢足球,看看体育报道无可厚非,谈论一下阵型八卦。但是足球教练们对记者说,你们不是这一行的,写的都很可笑,因为身在这一行的不会这么想。So其实推理到这上面也是一样,不过要更深刻,因为这不是一行,而是一个文化一个民族。即便研究再深再权威,不是当事人,so当事人各种处理事情的方法不是外界研究的概率能推导出来的,而研究越深,有时候被自己的方法论绊住,错误也就越多——这还不是基础科学,没有绝对对错。

家园 对这样一个莫名其妙的日本人能在国内流行感到不理解

顶多是日本皮的韩寒。

家园 他们是自以为看透

或者是想让人认为他们看透, 认为自己将导引局势, 结果每每发生误判. 当然, 其基础自然是以自身利益为出发, 也就是说, 在很大范围和时间上, 中日各自的利益诉求存在根本矛盾, 虽然不是说矛盾不能调和, 但显然双方都不愿意妥协. 而明显的一点就是, 对于矛盾的宣传, 日本JY集团在其国内的行为力度远远强于TB在大陆范围内的同类活动, 其目的, 犹如一战前牛牛之于汉斯, 但不只于此, 因为在各种各样多多少少涉及到中国的文字当中, 他们还存在着别样的幻想. 这个幻想, 我想加藤也一样有.

而在猜测中国的倒也不只日本, 有趣的是其实白人对中国的研究深度和成绩不亚于日本, 却和日本一样猜不透中国. 如果从文化甚至文明角度来说, 中国的独一无二, 是不可能被它体学去的,否则世界就真的平了. 因为学习的目的是基于异化取代(如日本)和支配竞争(白人及一元教), 那么必然会步入歧途而不自知, 唯迷途不知返者.

日本曾今有机会学成, 但却在当时选择了异化, 所谓日式文化, 却创造不出属于自身的指导理论, 需不断地从中国获取知识, 而在维新之后, 对象转移到白人世界, 直到现在. 唯一没有变化的便是 - 异化, 所谓日本文化, 结果变成了异化的中国文化和异化的西方文化, 这也导致其现代文化步入萎靡而无法树起, 因为日本无法找到一个它能够承认的新的学习对象. 中国尚可借古, 日本要如何? 犹如宫崎骏说他不要做某些古文化成分的内容, 因为那是从外国(中国)来的, 于是追逐到诸如原始文明的南岛系民族, 产生了我们在那部剧场版中看到的男女主角形象. 日本要借古, 结果只发现中国的东西, 但现在的日本又无法妥协地在公开层面进行操作, 而西方文化继续地对日本造成有害影响, 你可以想象其JY集团对中西双方的满腹牢骚.

题外, 来自阴谋论者的两点信息(权当茶渍好了), 一个是2007年新泻地震, 一个是311, 均出自于某某会对日本拒绝发动对中国的金融决战而进行的惩罚. 这两个时间点, 可以联系一下前后发生的国际事件. 无聊辨读 - 日本还不想死啊.

家园 俺由方正墓碑事件出发, 对日本阶段目标的猜测

结合大群日本人在华独立聚居的方式, 日本在华战略的阶段目标, 是以在华企业(这个经济渗透)为依托, 建立类似于少数民族自治地方(镇/县/城中城)的定居点.

为了完成这个目标, 表面上日本在国际上对天朝咄咄逼人, 实际上却不敢轻易破坏和平局面. 并不断加速人和资金的集团型迁移. 这个目标的实施, 或许是百年方略.

其长远目标, 不过是千年来日本人的宿怨, 成为一个大陆国家, 而非被大陆国家同化.

这里可能有人又要提唐人街中国城的问题, 那么就要先看看华人聚居区形成的历史因素中, 是否存在当时天朝政府主动规划的成分. 事实上, 唐人街中国城是由非法贩卖的劳动力和独立移民自发自愿组织而形成的并不封闭的聚居区. 其华人身份, 除了一部分非法移民之外, 主体基本上是当地国民(或即将成为), 受所在国管辖并向所在国承担规定义务.

而日本, 在百多年间对天朝(以及20世纪初的南美)两次长时间大规模进入, 是由JY集团即政府(军部)和财团主力谋划和实施的国家行为. 这两次进入, 除了直接武力进入之外(现在是外围围堵), 在经济文化尤其聚居区的形式上, 都了无新意.

而前面提到的新帐, 即日本对帝国在天朝的破坏活动的参与和支持, 本身隐含着与阶段目标的联系性, 即一个混乱的不能够自主甚至是分裂的天朝, 符合日本在华建立自治区乃至大陆化(最终完成对华侵略取代假以中华)的利益诉求. 俺所YY的这个观点, 简略地称谓为"大"日本计划.

家园 上次日本做各个国家有名的日本人调查

中国好像还真是苍井空,这。。

家园 回望历史上的同化

与文化逐渐融合相关系的是, 对封闭性集团最终最直接的毁灭性战争. 战争的对象, 往往就是大群/集团, 战争的目的之其二, 就是将大群打成小群小股, 为分散消解同化创造又一个组织条件.

家园 其实我的态度是从不反对外来,

即便是今日这样早已远远不同往日。外来的东西并没有错,但是如果追本溯源去学习,就会像日本一样的四不像;如果像汉唐宋时以自己的方式吸收掉,化解在自己的文化中,现在的所谓“崇洋媚外”的说法就无从提起。不像英国,日本天生有一种自我恐惧的心理,如果非想以这种方式来大陆,我只是担忧目前我们这个国家很多人心态依旧有阴影,依旧不够自信到去以自己的想法开开他国人玩笑和去吸收别人的长处;即便我不会忽视掉中国人固执的同化能力。只希望搬来中国的人,除非形成一个有地位的文化小聚居圈——如同今日某些少数民族——不然就无法和周围中国人敌对——无法敌对就只能随着我们的文化走。

一个清醒的自我定位却不容易。白人这点表现地无比固执。认识几个很好,对中国人也有想法,而且自身就算是nice那个层次上的白人,我私下还是想说:不可理喻,不要指望他们能理解我们。虽然他们可以拿西方心理学,拿各种研究数据压死你,但是这本就不是能归纳中国文化的。我本抱着幼稚的情绪,以为从他们的理论上跟他们讲道理就可以work it out。但是越讲越深,一路讲到哲学上和世界观上的分歧,再讲到两国观点如何形成的再讲到为何形成的不同,考古学也搬出来了,最后就没差把古人类学搬出来——give it up。

我也想起本坛子前几天有个帖子说起各国的华人,说起有关于Chinese的东西,大家都很开心一起,但是说到loyalty to China,立马各找各妈去。对于我们来说,loyalty是本质问题(想到不理解为何没有双重国籍的那帮人):华人自己尚且因为国籍都不是一路人——何况日本人。中国人被说成是宽厚的——那是因为中庸造成我们没被逼到底线上之前都不会翻脸——而有些国家擅长逼中国人到底线上——然后就看看国歌歌词就行了。so墓碑事件清晰地表明了不要碰我们的底线,在1931年之后。

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