主题：民主和集权问题 -- 慧诚

哀其不幸努其不争，印度现今的落后与盼来世安贫困当然有关系，解放前我们也有这样的桎梏，还好主席和TG为我们打破了这一桎梏，现在要是有谁坐在书斋里感叹什么精神文明的优越性，要为我们戴上这个垃圾堆的精神枷锁，那真是脑子进水。

葡萄从来没有有把儒家贬低为太平洋小岛上的野人舞，只是一再强调儒家不适应当代社会的要求。是儒学学究们自己容不下哪怕一丁点对儒学的讨论，在学究们看来，小民百姓们是没有脑子的，只有看到学究们就双膝下跪，满脸崇拜，乖乖送上面子和票子的份，最好儒学学究天然是黄世仁，小民百姓们统统是杨白劳，这样老百姓还得把喜儿。。。。咳咳，跑题了。总之吧，儒学学究们心底恐怕还是太想回到自己当乡绅，其他老百姓都当农民的那个时代了。这样的社会，没有气侯变暖，没有电视新闻，建个宗庙就能控制一个村的老百姓，不听话的拉去沉塘，反正小民百姓不用当作人来看嘛，哪有“文明”的士大夫和学究们值钱，哎呀，多么和谐的社会！！！至于工程师科学家，统统打成奇技淫巧，祸害人心，扰乱社会，那么多污染和环境问题还有气侯变暖都是他们搞的，打成下九流去住牛棚！然后，，然后整个社会的问题在他们看来都解决了，就成了他们眼中的“和谐社会”。

恐怕人家未必乐得让你包容，你要包容，也得人家答应才行。而且你怎么包容？难道是坐在书斋里，每天心里默念一万遍：我包容儒，我包容佛，我包容道，我包容基督，我包容安拉。。。

你要想包容人家，你得提出一套办法，让人家也承认，别自说自话，最后人家不承认，落得个被人家打脸。

关于扩张，我记得你可是说过要给我们这类人的扩张路上加刹车，关于我们所指的扩张，我也讲的很清楚了，就是正常商业贸易在全球的扩大，这你都要拦着，你不是在批驳，你是在说什么？难道还有另一个在平行世界的你穿越回帖？

探索宇宙是为了精神上的需要还是在地球上生存不下去了

在远古时代，人类可能会探索一座山，一条河的范围；后来扩大到探索一省一国的范围；在地理大发现时代是跨越大洋；而到了现代则是探索宇宙。这是一脉相承的事。

物质和精神对于人类来说，缺一不可。而且两者是相辅相成，互相促进的关系。现在的物质生活就使得我们的精神生活远远超过前人，可以在短时间内饱览各地风景，可以在大量文献书藉中得到大量知识，可以与世界各地的人用各种方式交流，当然也有一些负面信息带来的弊端，不过总的来说还是进步的。

座山

而不是简单的折中。关注一下未来“三军联合数据链”（这个名字是编的，但东西是实实在在的）。看看全世界有几家搞类似的东西，就明白未来战争的形式了（很科幻）。所以我不同意你说的未来是教廷和新教的PK，也许目前在意识形态上是两家独大。但在武装力量上。恐怕“教廷”根本没有做“新教”对手的资格。而要跳出基督教的语境，并且还要建立有利于生产力发展的社会环境，成系统的只有马克思主义一条路了。如果说改开30年不能和建国60年割裂开来看的话。那么把1840年后中华民族救亡图存的百年斗争作为一个整体来看更加让人震撼。中国选择马克思主义的道路并不是偶然所得，也不是什么大一统的需要。是要结结实实的踩出一条路来的。在这个基础上再看孔家店的轻易倒掉，那几乎是历史的必然，或者说那才是历史的常态。在此基础上，把1840年后中国人的选择和罗马帝国衰落时的选择对比着看，才有现实意义。我是在工作中经历了一些项目，结合着自己在其中的所见所闻。越发的感觉的自己的人能过去，心却过不去。试过宗教，也回归过儒家典籍，还信过普世价值。但就是觉得一个比一个不靠谱。直到后来半夜爬起来看复变函数积分变换……和线性的东西甚至量子力学，不求甚解，但求重新填满空虚的大脑。直到看回马克思主义哲学。才觉得，这几乎是历史已经选择好的。所以在祖国还是帝国的争论中，我一直到现在都在坚持“帝国”。走出去，是中华文明去汲取世界文明精华的必然之路。内敛的文明内核在宋朝就已经是个失败的试验了。而在当时的洛阳，犹太集聚区被直接同化，就已经宣布了一神教在中国的发展是不能引导当时的中华民族走向更加强盛的。以此中华民族甚至尝试过依靠与游牧民族的媾合来解决文化内核问题，均未得正果。最后，人民选择了马克思。

葡萄希望看到一套能适合工业化社会能具体实施更有组织能力的系统，如果中华文明的内核层次更高，那么必然会产生一个比西方更优的系统，只是现在好像还没看到，所以西方暂时领先。比如现在东西方全面对抗，我们的内核对构建一个比对方更强有力的组织到底会有什么贡献，我觉得从这个角度往下讨论会比较有意思些

以前你不承认精神利益的。只要物质利益的话，不应该那么有劲地发帖吧。

我说过的话没有不承认的。

你忘性太大你自己也承认了：“写有些回复的时侯脑子里想的太多，难免有不周全的地方，见谅。出处”火墙:深表赞同

我说的话都是事实。你说的嘛，不知道念头从哪里来的，冷静一段时间吧。以后还有讨论的机会。

热力学中涉及很多关于密闭绝热空间中能量的概念。你的问题在物理中可以归结为：可供人类使用的能量能否会被耗尽。在热力学中，可以用熵来回答这个问题。我好长时间不看了，记的不太清了，只能把百度来的说一下：熵用来描述能量在空间中分布的均匀程度，能量分布得越均匀，熵就越大。在一个系统中，如果听任它自然发展，那么，能量差总是倾向于消除的。这个系统的熵总是趋向达到最大值。

当熵最大，也就是能量差都消除了时，我们就没有可使用的能量了。

说的直白点，如果把宇宙当作一个独立系统，全宇宙的熵都是趋向于最大的，而我们人类的活动更是会促进熵的增大。化石燃料只不过通过消耗其他的能量（太阳能）来达到存储一部份能量，熵在总体上还是增加的，只不过没有影响到地球上，而是影响到太阳或其它地方了。所以从熵的角度来看，我们最终是会没有任何能量的，这座山终归是会被挖空的。

不过放心，人类在熵增加的过程中能起到的效果实在是小的可怜，而且熵增加的过程也实在是漫长的可怕，至少也是数十亿年的过程。所以只要人类能向宇宙扩张，根本不用担心能源问题。

从熵的角度来看能源问题应该有物理学专家的文章，我可长时间不看热力学了，说的乱七八糟，希望您能见谅。

因为我始终不理解精神利益怎么定义。而且第1、我始终不承认有脱离于物质基础的，凭空存在的精神。第2、我的念头来自实际，来自于创造价值的信念。至于你说的是不是事实自有众河友来评判，不用你自己下定义。

我发帖发的勤快是因为我喜欢明道理，是不是因为精神利益我还真不知道，因为我第一次见到“精神利益”这个词，在别的地方也从来没见过这个词，所以我很困惑这个词究竟代表了什么：文化？哲学？还是你一直讲的“文明”？您发帖发的也很勤快，看来是因为您的精神利益，不过您能不能具体来讲讲精神利益。精神利益的定义是什么？表现形式有哪些？老是讲一个抽象的词：精神利益。很容易造成各说各话，搞得人很糊涂。说不定您把精神利益的内涵和外延讲清楚了，结果发现咱们说的是同一样的观点也不一定。

“能适合工业化社会能具体实施更有组织能力的系统”，从宏观上看，当前的TG系统，已经是世界上最好的组织系统了，当然细节上可以也应该不断改进。当前TG不缺组织方式，缺的是信仰，缺的是灵魂。要让组织更强有力，还要让组织可以持续发展，两方面都要重视。

葡萄是希望把基督教拿过来当灵魂，我认为不能直接这么做，基督教本身缺陷明显，而且从政治上基督教容易受制于外国。

葡萄的组织方式的目的是单纯为了物质利益，我认为这种单纯目的会导致“上下交争利”，系统会崩溃，不可持续发展。组织的目的应该是一种精神利益。你问到精神内核对组织到底会有什么贡献，其实就象国共内战和抗美援朝时候那样，组织在精神利益带领下才能发挥出强大的力量。有这样的例子，应该是比较容易想象的。

什么样的精神利益能够统一思想？这是新文化建设要解决的核心问题。

如果只是要走出地球，进一步创造物质财富，那是不需要新文化的，顺着现在的文化方向自然会走出地球。现在政府宣布以移民火星为工作目标就行了，在组织结构上以这个目的为核心进行相应调整就可以了，具体如何只是战术问题，要具体问题具体分析。

但是我认为这条路并不现实，而且如果没有精神利益的带领，这条路走不下去。物质利益的上下交争利是无解的。

什么样的精神利益呢？我心中是有答案的。但现在很多人根本就不需要任何精神利益，一心只考虑物质利益，所以目前不是谈论哪种类型精神利益适合的时候。只有在现在的物质追求的道路上碰壁以后，人们才会转向。转向以后，目前最好的组织TG和那种精神利益自然会结合，自然就纲举目张了。

现在真正有益的讨论，其实就是比较各种精神利益，大家心里先有个谱，以后在危机的时候，无所适从的时候，就能做出正确的选择。

组织方式这种事情，要靠具体问题具体分析，不能空谈，也要看是以什么为目标，以物质利益还是以精神利益为目标，相差会比较大，如同国共的组织差异那样。在精神利益大方向确定下来以前，空谈组织方式是没有什么用处的。

那个以火星为目标的概念来自于强国论坛的数学网友，精神核心的概念来自于整合精神哲学。虽然他们说可以冒名顶替没有版权，我还是声明一下我才没有版权比较好，呵呵。

南方脱离倾向由来已久，大概二十年前就因为税收问题和联邦扯皮过。后来以联邦略做妥协解决后，其领导人公开说，这只是一个回合较量结束，下一个用来扯皮的问题是奴隶制。然后扯皮到南北战争，大家动口的君子不当了一起动手。

如果大家在奴隶制上妥协，无非是再重演二十年前的一幕，脱离主义领导人再找其他方面的话题扯皮。总之反动派你不打，他不倒。