五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】盘点一下印度LCA战机2011年的表现 -- daharry

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家园 mark一下,为大哈瑞的年终总结提供素材

据印度《星期天卫报》网站3月11日报道,印度首款国产轻型战斗机——LCA海军版本—因为其结构性问题未能获准进行首飞。印度军用航空器适航认证中心(CEMILAC) 拒绝颁发许可,并表示该机的结构需要改进。

家园 能把飞机造成这个熊样子,真叫人无语。

海军型的LCA比空军型的更不被看好。

下线都18个月了,在无载荷条件下都无法起飞,全是超重闹的。还有脸说载弹量三吨半。

LCA有限量产系列LSP-7号机刚刚首飞,也是拖延工期两年以上,而且不是全状态构型,装的设备比LSP-5还少。可怜的LCA越造越抽抽。就这样,HAL又有人高潮了。

印度最新的大忽悠是计划2020年之前用LCA装备6个飞行中队。每个中队20架,共120架。其中头20架是Mark-1型,其余是Mark-2型。注意:是计划。

反正离2020年还早着呐,提前吹牛皮可以不负任何责任。这就是印度航空人的哲学。

什么时候见过吹牛能吹出战斗机的?LCA好戏还在后头,耐着性子慢慢等吧。

家园 所以用了大量的国外承包商,适航证拿不到自有他们着急。
家园 【商榷】LCA基本是费了,同时不同意LZ文中印度说法

看着这种情况并不惊讶,早在近十年前和网友聊天时,我们就谈到LCA最大问题就是复合材料的比例过大,控制重量依靠复合材料,在当时就是西方也不敢,LCA就敢!

1,复合材料不是灵丹妙药,比如强度问题.我国投入这么大,复合材料才跟上步伐而已。阿三虽能获得外国技术支持,但这么高的比例,"高!实在是高!"印度网友很多以此为傲,说什么四代机标准,指标最高....

一旦材料出现问题,怎么换?一换就超重。

2,复合材料探伤,后勤保养等等,就阿三技术实力,我反正怀疑:LCA就是服役了,它能飞多久?能持久多久?维护费用?

研制飞机,包括美国在内,超重问题一直困扰世界各国。无论是美国、俄罗斯,还是中国,每一款新机出来都面临减肥的问题,FC-1也同样。MD工业技术雄厚,发动机厉害,第一航空大国,就是给F35减重也是胆战心惊的。不过人家牛,发动机就帮忙解决很大一部分问题。

至今我都不明白印度为什么要如此高的比例,

一,如果是隐形?基本上是误区,隐形战斗机是复杂而又细致的系统工程,飞机上就是出现“细小的突出物”雷达反射就很明显,LCA根本就没考虑隐形。复合材料是能到一定隐形效果,可惜他是系统工程中的一点点部分,真效果好,那要隐身外形干吗?LZ那段和JF-17战术基本上是纸上谈兵,看看PUPU写的书,就出现曾经我们空军想当然的利用su27雷达发现目标距离远,先开机,先发现目标,先攻击。多好呀!结果呢,实际根本就不是那么回事。说印度为隐身效果而一直不放弃过高使用复合材料是抬高了阿三,所以这个想法基本不成立!

二,解决超重问题,就是优化设计,这基本上对LCA来说是自杀,时间上,技术上,资金上等等,更主要问题个人认为是印度薄弱的飞机技术与制造能力,这样一来不亚于重新设计,服役时间不允许。记得J10优化屁股,本来可以说完毕了,在老宋一再坚持下,在CF众多技术人员辛勤工作下,就这么一下折腾近一年多。(具体时间忘了,请参考老宋那本书)

个人认为:

一,工业技术薄弱,金属材料加工落后,外国不愿意提供比如钛合金相关材料加工工艺。

二,好大喜功,不实际出发,LCA从最初设计就存在偏差

三,su30mki引进并没有使印度有多大的提升。

四,国外复合材料公司吹嘘,成了钓鱼工程

我相信印度设计人员的聪明,我等菜鸟都能想到,他们早在掌握之中,为什么这么做也许有他们的苦衷。如果换发动机,基本上可以宣布LCA死缓了,这根本就不能解决问题,发动机型号变了,推力是大了,但重量变了,重心变了......多大工作量呀。

没办法,西方国家不会培养一个自己的竞争者,过去也这样,现在也这样,未来还是这样。阿三就当交学费了,这学费不便宜呀,同样我们也是这样,交学费也不少,只不过我们慢慢一步一步艰苦走过来,现在仍继续向下走...

通宝推:daharry,
家园 每天看三哥,欢乐特别多

一定要挑全印度最nb的设计局,雇美英设计师,造就要造最nb的飞机,整体一步到位,空重最小也得二十几吨,什么推力矢量呀,有源相控阵雷达呀,电子对抗呀,能装的都给他装上,座舱一平一下,二十几寸的触摸屏,全部语音告警,用甜得腻死人的女声,飞行员一进去有事没事就得跟人家说:your plane is very NB.sir ! 一口地道的印度孟买腔,倍儿有面子!飞机再搞个隐身设计,涂料用美国的,光维护就得几千万,再装一美国普惠发动机,推重比10以上的,就是一个字——贵!周围的国家不是歼十,就是造枭龙,现在还整了个歼20,你要是开一架苏30你都不好意思跟人照面,你说这样一飞机研制起来得多少年?(我觉着怎么也得十来年。)十来年?!那是预研!三十年起,你还别嫌长,还不下马,你得研究印度阿三的赶超心理,愿意花大价钱从外国引进武器的国家,根本不在乎自己的研制的武器什么时候服役,什么叫崛起中的大国你知道吗?崛起中的大国就是造什么东西都只求最先进的不管能不能造出来!所以LCA的指标是:不求最实用,但求最先进!

通宝推:采纳,不远攸高,
家园 好像我们俩人对LCA的看法没有太大的不同

谢谢您的指教。

LCA的“隐身”功能不是我发明的,是印度人发明的。这是他们的空战理论,动辄超视距。印度人自己高抬自己,不是大哈瑞要高抬印度人。至于这种“隐身”管不管用,大家都清楚。

印度人说管用就应该管用,不管是否真的管用。

LCA本身的气动结构就不隐身,加外挂后极其不隐身,复合材料本身降低雷达反射面积效果有限,综合起来LCA就是不隐身。但印度人死活要把LCA吹成四代半战机,我不同意也没辙。牛皮还是要允许人家吹的吧,要不网友们哪来的乐呵呢?

老观的文章里对LCA使用的复合材料说得很清楚,印度使用的是初级产品。高级的外国不给。LCA表面蒙皮几乎全是复合材料,强度不够就加大复合材料的用量,当然要超重了。您指出的关于复合材料探伤,保养和后勤的种种麻烦我也完全同意。是这么个理儿。真装备了印度空军,他们的地勤有的哭。

LCA有限的钛金属构件好像是从英国买的。因为印度根本不具备制造钛合金部件的条件(从冶炼到万吨水压机)。

铝合金蒙皮不用,钛合金蒙皮玩不转,只有凑合着用复合材料。印度人在复合材料上的执着并非只着眼于当前的LCA,而是想通过LCA掌握整套先进的复合材料技术,为将来做准备。这思路和他们为LCA发展的Kaveri发动机一样。

无论如何,印度的复合材料毕竟用到了LCA战机上,积累了经验,总算有些成果,当然效果好坏另说。

LCA超重不是一天两天了,瘦身结果是更胖。恭喜HAL。

LCA战机有许多关键的数据链印度人自己都没脸往外吹。比如:

起降距离,实际(不是设计)最大速度,最高升限等等。LCA当前的过载只能达到6G,很可能与其材料强度不足有关系。

换发动机的问题印度人肯定有预研。据网上资料称,F414的重量和尺寸与F404一样。但这并不是说F414装进Mark-2型就没有问题了。晨枫老大早就指出LCA换发动机直接后果就是进气道重新设计。光这一点就要了HAL的老命。凡是涉及气动布局改动的,印度都得找外国去吹风洞。因此,LCA工程继续延期是铁定的。

您总结的印度航空业的四条特点我也同意,是那么回事。

家园 英雄所见略同,A3有所突破,还得回到基础上。

谈不上指教,您客气了,普通军迷大家一起共勉。(您写的诺曼底故事等等我可当宝贝资料存上了,谢谢)

现代空战,很多书谈到尤其是最新的书籍,可以说纠正以前很多看法,比如中距导弹,距离**公里有效射程,有的网友就说我先发现目标,一发一发打,打掉对方N架飞机后,再近距离格斗或者脱离。当然中距导弹带得越多越好.....实际上现代空战中,为提高中距导弹命中率,实际发射距离大大缩短。发射窗口就1次或者2次机会,就这样还得看双方飞行姿态,还得看支援机(预警机)等系统的配合,所以实际上带弹要么2+2,要么4+2。什么多目标发射,在实战中往往打很大折扣或者浮云。

所以,就阿三那种隐身说法,笑笑而已,LCA没有隐身相关的实验(暗室)就谈隐身,如同LCA复合材料一样:高!实在是高!

说白了,为什么LCA这么槽糕,简单点:就是航空相关基础薄弱,气动、材料、工艺、管理等等,比如风洞这一项,阿三想在航空业有所突破比我们还难。受制太多,国外不掐脖子很敲才鬼了。

继续补充:

就金属材料这块,80年代我们是何等辛苦,就钛合金加工多少人辛勤耕耘才有今天的成果。阿三引进SU30,结果在LCA上不技术传承,只能说他们....... 搞不懂。

就在十年前,很多人都猜到达不到设计要求,那时候复合材料也没大面积应用,老美也没这么高,阿三就敢。厉害呀,强度问题就够他难受了。

家园 超视距命中率很低

而且发射距离越远越容易摆脱

特别是还有IFF的问题

家园 眼高手低

眼高手低,没的救了

家园 成飞

没有成飞,我们现在就不能那么得意地嘲笑阿三。中航工业的其他单位,特别是受到偏爱的沈飞,和成飞比要惭愧,和阿三比也强不多少。

发动机还是不行。需要发动机业也出个成飞这样的不吹牛打酱油的好企业啊。

家园 东亚民族怎么就不载歌载舞呢

击石拊石,百兽率舞

家园 我老婆光荣地参加过ARJ的客舱安全系统的设计

她在法国工作的时候。

家园 墨镜还不错
家园 东方民族有很强的危机感,这是热带地区民族比不了的

中日韩三国要是能形成合力的话是很可怕的,但是三家现在等于是内斗,美国人在一边看乐子。

成飞
家园 歼轰7低头路过
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