主题：【原创】王提督的事，咱不知道，但咱知道的是…… -- diamond
我们就把西西河当作试验田。成立一个马克思主义的网络试验组织，名字就叫“共产国际”。组织的标志初步采用白底红色的镰刀锤子标志（现征集规范标志），组织内相互信任者不分男女老幼，以同志相称。
在对本帖的回复中进行提名（或自己报名），从即日起持续一个星期。另开一帖把所有提名公布出来，进行比例投票，票决出“共产国际”西西河9人委员会。（提名人数不够9人则本次试验自动终止，如被提名者发出声明放弃被选举权，可视为退出，并且自行丧失提名权）
宗旨：
1、把《马克思主义基本原理》（不设置标准参考书，相关资料比较好找也便宜，网上也有下载）当作组织的基本理念。不管是否有其他信仰，只要认可本理念中的任意一部分，都可视为马克思主义者，是“共产国际”的成员。
2、参加本次票决的人有义务把本次票决的程序发到各大论坛，从而在每个论坛成立相应的“共产国际支部”，及其委员会。（包括国外论坛）
3、依托各支部组成基层互助组织。支部成员有义务帮助本支部内其他成员。有义务在法律允许范围内，为支部其他成员提供真实的有帮助的信息。论坛开帖、QQ、邮箱等任何形式都可采用。（就业信息、医疗信息、马克思主义哲学讨论、学习资料等等均可发布，成员共享）
第一步如果能成功的话，年底开“联大”。全网络讨论马克思主义价值观若干条，采用“链式反应”方式向全世界宣布。
最后全世界劳动者联合起来。
但目前的现实是枪杆子里出政权，没有掌握资源就只有被玩弄。
否则的话马克思也不至于在共产党宣言里那么激进了。
报名
毛式“资本主义”对劳动者而言，是相对公平些，但也有僵化的一面，不利于生产力发展。如果竞争不过欧美的自由资本主义、福利资本主义，不管什么资本主义，还是死路一条，前苏联就是明鉴。所以，邓小平说“发展是硬道理”，有其真理性的一面。文革后走改革开放的路，也就是向自由资本主义靠拢的路，是有其必然性和必要性的。这不是简单的左派右派争权能解释的。
幸运或者不幸的是，正在中国准备全面投向自由资本主义的时候，经济危机在资本主义世界全面爆发了。两点钟方向看来不行了，但拨回十点钟方向阻力很大，也未必是解决之道，保持十二点钟方向也只能暂时压制问题。
六十多年来，中国在赶超西方的道路上走到今天，像是右行规则下的弯道超车，先是加油门猛追（建国前期的工业化），接着一把左轮打猛了差点撞上隔离墩（文革），然后向右回轮（改革开放）并一脚地板油（加入世贸），一口气超了一列车队（从意大利到日本），只剩下一个美国，并且车头已经超过去了（实体经济已经超过美国），眼看再往右打一把轮就超过去了，却突发现右车爆胎开始猛烈画龙（08经济危机）。这时，我们该怎么办呢？
只希望王提督别成为另一个毛骧。
不管提督打黑是真心实意为草民也好，为了自己的名和利也罢。至少他在位的时候做事了，而且红都的草民也从中获益了。他至少不是海笔架那种徒有虚名的书呆子。
个人认为他去领事馆不会是叛逃，而是自保一种方式。通过这种方式把事情弄得尽人皆知，这样想要对付他的某人或者某种势力就太好下手了，现在的情况是提督已经被锦衣亲军直接带回京，回京的结局如何要看方方面面的势力的博弈或者说权衡了。唉……不管提督的结局如何，只怕此例一开，从此朝中再无敢于做事之人了。
但要实现等劳分配，靠货币交换、商品经济是不行的，也不是提高工资那么简单，需要一种把个别劳动（工人炼钢，程序员写代码）直接（不通过商品和市场）转化为社会一般劳动（修铁路盖大楼）的方式。这才是社会主义。
============================
我认为不通过市场转化是不可能实现付出劳动价值和索取劳动价值的过程的，但可以通过企业零利润来实现。但这个方法有以下几个前提：
1。全体人民有辨别劳动价值的能力
人们能够知道自己想要的东西值多少价值，也清楚的知道自己的劳动值多少价值，别人也能分辨彼此的劳动价值值多少。将交易成本降为0.企业所得减成本减相关储备金后全部为劳动所得。
2. 在零利润下仍然能保证优质价值的扩大再生产
这需要劳动的自觉性自发性和积极性。
有点科幻哈 随便YY 欢迎补充
两个轮子一起画龙，就平衡了么。
当然也有演特技，把车子一边翘起来换轮胎一边还踩油门的。不过那就看你演技了。
1、创造，社会的进步来源于分工的不断细化和创新的不断涌现。如果只是等价交换带来的必然是产业链僵化。直接换算劳动量，基本上就是电子化的布票和粮票。
2、激励，没有超额利润就没有激励，没有竞争。人在没有激励没有竞争的状态下如何进步是个问题。
3、只有分配环节没有生产环节，机械厂生产的零件多了怎么办，建筑队建设的房子少了怎么办？自然灾害、战争、地震……甚至国际市场石油价格波动都有可能引起配分环节出问题，怎么弥补？怎么协调？
你说的这条路我们不是没有试验过。
想要社会主义，就走出去！星辰大海才是社会主义成熟的标志。
这个上帝必须完全没有自己的私欲，不与任何人类有利益上的牵扯，这样劳动能力和劳动产生的价值以及如何分配都由这个上帝来执行。
所以，很多时候我想，我们必须首先要有一个人工智能，才有可能摆脱资本，权利的控制。
1. 创造，比如科学研究和技术开发等是应当有相应奖励的，管理者也应当有份，当然会比现在的少。和票证经济不同，等劳分配是等量劳动换取等量报酬，不是按人头平分。如果能实现的话，应该是电子化的“劳动时数”，比如10小时的社会平均必要劳动时间。
2. 激励，同上，等劳分配的前提下，多劳多得就是激励。超额利润激励的是资本家，不是工人。在一定程度上，这有助于社会资源的重新分配，但这往往会扭曲经济关系，比如现在虚拟经济大行其道，反过来伤害了实体经济。
3. 这个问题提得好。多余的产品不属于必要劳动，所以不记入社会平均必要劳动时间，例如一年总共需要1亿双鞋子，总社会必要劳动时间为10亿小时，则每双鞋子价值10劳动小时（姑且忽略原料折旧积累等等）。实际生产了1.25亿双，对不起，10亿小时的总数不变，每双鞋子现在仅值8劳动小时。报酬也只能打八折了，社会主义不鼓励浪费。
当然，这都是理论，实际实行可得慎之又慎，红色高棉的教训是极其深刻的。
另，极为赞同星辰大海的说法。不但是社会主义，人类文明的未来就在星辰大海，否则无论在地球上怎么折腾都是没有前途的。
够发达，这样如何能发展到社会主义呢？明显，国家资本主义是资本主义发展的后期阶段。我们的生产力就应该朝国家资本(主义）这个方向发展。但对于最后要形成的道路，应该是朝社会主义方向。否则，何必去革命，去建立新中国。
主义这东西，革命的时候管用，阶级，社会矛盾没有到那么激化的程度是不大管用的。中国最重要的问题是官僚阶层的问题。这个问题解决得好坏，直接关系到国家气数。
自由私有资本？前一段的国进民退就是例证。TG可不傻，否则早倒下了。
在怎么样社会主义，也还是要发展生产的，以国家的形势来出面做一个好的资本家，有什么问题呢？这企业发展好了，并不是某一个私人的，而是属于国家的。例如2011年中国银行业大赚特赚，盈利超过1万亿人民币，可是这些盈利并不能像华尔街的私人银行那样，都进私人腰包，左手拿完国家救济，右手就能发高额bonus. 中国银行的盈利，虽然可以给员工部分奖金，但是大头终归还是国家的。而银行的老总，再能干，在位的时候掌握再多的资金，他也不能名正言顺把这个银行作为遗产留给儿子女儿。相比华尔街的私人银行的高额bonus和继承了几百年的家族财产，中国在这方面难道不是社会主义吗?
不要这样的社会主义，那么你认为什么才是社会主义呢？社会主义本来就是按劳分配，所谓在“其位谋其政，专其责酬其劳”，这样才是按劳分配的社会主义。
以前那大锅饭不是社会主义，而是原始共产主义。共产主义的特点是按需分配，但是大锅饭的平均主义，即不是按劳分配的社会主义，也不是按需分配的的共产主义，只能说是原始共产主义。因为大锅饭必然没有小锅饭好吃，真正的共产主义，是每个人都可以吃到小锅饭，谁想吃啥谁吃啥，每个人都可以吃得不一样，那才是按需分配的共产主义。