五千年(敝帚自珍)

主题:美国扶持光伏失利,光伏产业TG真的要逆天吗! -- 辛酉

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家园 光衰是因为led的芯片问题。

芯片不稳定就光衰了,和LED本身无关。

现在这个芯片技术在日本人手里,很贵。不知道啥时候中国能山寨了。

家园 花!能细说说吗?这个芯片起什么作用的?
家园 咱也不懂,饭桌上听来的。
家园 不觉得LED照明不普及是因为光衰问题呀。。

和传统光源比,相对于即使长寿命的传统光源,比如荧光灯/金卤灯的8000~12000小时的30%光衰,LED在散热设计良好的情况下的光衰问题也好多了啊...比如科瑞cree的芯片75度下30%的时间是10万小时。

低功率照明领域,LED不普及显然问题在于价钱。。。相对于荧光灯它并没有极大的节能优势但是价格还是挺夸张的;在高功率照明领域,LED不普及的显然问题在于集成功率太低,400w金卤灯去拿LED替换,灯具就会变成令人尴尬的大尺寸。。

当然LED照明优势也很多,色彩,可控,尺寸小,实际上目前也相当普及了。不过说光衰是关键因素我觉得实在有点和我认知不一样。

家园 光衰是不可避免的..

LED是发光半导体的简称...芯片就是发光二极管,发光原理是载流子复合,能量以可见光区域的电磁波释放。

目前大多大功率白光LED芯片是以蓝光LED为核心,然后外封带有荧光粉的玻璃外壳。所以光衰分为两部分,荧光粉涂层的光衰,和受激发光的蓝光LED(你可以想象成灯丝)的光衰。这两者都是不可避免的(任何东西都有寿命的嘛),目前LED芯片技术最好的几个公司,美国的cree日本的日亚欧洲的飞利浦欧司朗口碑都不错,各有独到优势。也没谁做到垄断地步。

在国内的民用市场,台湾的光磊、晶圆的芯片用的也挺多;主要是性价比嘛...其实光衰嘛,差不多就行了,10万小时和8万小时差别不大,酒店五年一改造,就算灯寿命有20年,不还是得都换掉...是吧

家园 据说国内有的用的,半年一年就衰减了1半。

咱也不懂,都是饭桌上听来的。

家园 呃,那是太差了,这不是没掌握技术

就是削成本削的太过分了。。你就是做荧光灯,也能有人作出点一个月就黑的破灯泡的。。

家园 理论和实际是不太一样的,具体原因可能和曾自洲说的相似吧

某个政府花大力气上了一条LED路灯照明,过了一年,光衰了一半。

很多人买了家用的LED灯管、灯泡,也衰减的很快。

照明和背光或者景观不同,一旦有人中过招,很久都不敢再买了。

具体问题很复杂,有LED的发光强度的问题,有偷工减料的问题,有封装的问题。。。 。。。

希望后续会越来越规范吧。

家园 这不属于光衰问题影响普及而是产品质量问题影响普及吧。。

合理价钱下买到5万小时保质两年的LED产品是很容易的,但如果你坚持要用非常低的价格采购LED灯具,那么碰见问题无论如何不能说是“LED光衰”造成的吧。。各种不合理缩减成本的生产方式影响了寿命,当然最终表现形式反应为光衰。

就像买智能手机,低价只能买到续航能力较低的手机,用户体验肯定较差,但你不能说“续航能力是影响智能机推广的重要原因”。

呃,另外我入照明行业十多年,光源研究所、照明设计单位、照明工程施工单位、生产厂家都待过相当长的时间,我不是晒资历,只是想说关于理论和实际我还是分得清的。。

家园 说到底还是价钱的问题,LED还是太贵

在保证参数的情况下,国内的情况是山寨厂粗制滥造把这个市场低端部分已经搞烂了,国内自主的LED厂商没有国外的品牌市场优势,进不了高端,恶性循环,深圳那边都跑了好几个LED厂老板了,而中国MCVD机台已经数量世界第一了,一哄而上,但是半导体一个调整工艺就是以月为单位的,成熟的芯片至少要90%良品率才能赚钱,投资大,技术难度相对高,见效比PCBA慢得多得多,根本不适合山寨厂做。不过也许一哄而上之后,倒掉的山寨厂培养的半导体工艺师们能把LED做成合格的白菜

家园 LED价钱倒是个问题

按行业大趋势,每两年光效翻一翻,每两年价格降一半。。这个路径下去,应该在下一个五年就可以看到普及了吧。。

家园 求个自主芯片,质量尚可的厂商名单

我能接触到的大部分都是封装厂家,自己生产芯片的接触极少。请给个兄台印象不错的厂家,谢了。

家园 问题就是你说的那个“合理价格"

想请教一下,一个合理的LED二极管里面,LED晶粒的成本会占到多少呢?

随着LED的流明增加,处理LED发热的问题会越来越难,而发热处理不好,光衰也就不可避免。

呵呵。

家园 呃定义有点模糊

我不大理解你的“二极管”“晶体”的定义。

大功率小功率?白色彩色?单颗几瓦?如果是白光,一致性如何?显色性如何?数量多少? 核心的要素不提,说真的你这个问题就好比有业主直不愣登的问,你们一个灯卖多少钱?叫人怎么答啊。。

单颗的功率和光效反而不是那么重要。因为我理解中的市场化了的大功率单颗白光LED,功率光效的一致性也相当有限。如果你这个都只说"光通量增加散热不好处理",我倒真不好解释了。实际上现在市场要求的单颗光效并不夸张,如果对LED照明行业有所了解,那么就该知道你并不需要提供一瓦200lm的产品的,。。。。而1w100lm和1w80lm,对业主来说真的不是那么大差异,在这种光通量的前提下的散热结构也并不难设计;当然如果你非要拿单颗1w200lm做卖点,隐瞒散热要求是液氮。。。那不能责怪市场。

家园 好吧,我再定义清楚一些吧

就是说要生产出达到使用要求的LED,用来替换现有的60W的白炽灯,要用多少LED、多少散热片(以人民币计价);这些LED里面的封装费是多少、LED的晶粒(未封装的裸芯片)是多少、荧光粉的成本又是多少呢?比如一颗3528的白光LED,按照最大的晶粒来算(100lm/W),晶粒成本是多少呢?如果做成70lm/W,晶粒成本又是多少呢?它们的市场售价又是多少呢?

如果LED周边的成本大大超过LED晶粒的成本,我是不是可以理解为不太合理呢?比如同样一颗intel的CPU、或者内存、或者手机基带等芯片,其封装的成本是相对较小的。

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