主题：【杜建国 世界银行，带上你的毒药滚回美国去】 -- 轩辕剑123
独立学者杜建国驳斥世行行长
视频地址http://v.youku.com/v_show/id_XMzU3OTk3OTA0.html
《世界银行，带上你的毒药滚回美国去》http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8ce83a0101121o.html
或许这会成为历史中重要的转折性一幕！
这个男人，在关键的节点，以草根一己之躯，对抗内外资本，宛若螳臂挡车一般。
跟这个比起来，孔和尚三妈骂南方系，狗论骂香港二鬼子都弱爆了。
或许很多人会说他只不过想出名，但是我觉得现在中国恰恰需要这样“想出名”的不按常理出牌的异端。
@汪海林:我打小的梦想，就是在庄严神圣的场合，一群装逼犯正在装逼的时候，突然闯进去大闹一番，杜建国，你丫做到了。
关于杜建国本人的主要经济观点可参考下面这篇文章
警惕国退私进，看媒体如何布局推动“民资春天”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a8ce83a01010dyk.html
这样的“神经病”，体制内不少，有的是为利益，有的是纯粹被洗脑。
用AAAAA代替他的ID
AAAAA：绝大多数人都是将自己的利益摆在第一位。国有企业官员贪污有法律管着，有群众盯着，不假，可是：1、法律是谁执行的？他凭什么尽心尽力替你看着？2、官员贪污13亿元，分摊到每个人的头上只有1块钱，你的最佳选择是什么？为这1块钱拼命呢，还是笑笑算了？资本和公权力的结合是不好，但是不能说资本错了。
轩辕剑的小屋：回复AAAAA:防止国企管理者贪污就像防止小偷偷东西，而为了小偷不偷东西，你就要把家里的东西通通送给小偷？
AAAAA：回复@轩辕剑的小屋:我说“送”了吗？不能卖吗？拿卖的钱减税不行吗？
轩辕剑的小屋：回复AAAAA:私有化几乎等于白送，还没有过例外的先例。既然要把13亿财产装到私人腰包里，这13亿交给国家财政分摊到每个人的头上只有1块钱，作为主导私有化的官僚，他们的最佳选择是什么？更不用说卖了国企等于杀了下蛋的鹅，就更不能减税了。
AAAAA：回复@三俗熊-或跃在渊: 回复@轩辕剑的小屋: 我主张自由市场，官商勾结根本就不是自由市场，自由市场也需要有公正、公平的环境。国企想一直以目前的制度维持下去是无效率的，对经济不好。但是怎样从目前的状态走向我主张的状态、且没有大规模贪渎是高精尖课题，我回答不了。
轩辕剑的小屋：回复AAAAA:我只能回答你一句：“自由的近义词叫弱肉强食”。
AAAAA：回复@轩辕剑的小屋:你以为共产主义了，你就不是“弱肉”了？想想苏俄，东欧。任何时候都是弱肉强食，不只是自由的时候。但自由提供了一个相对宽松的环境，使得强和弱的转换不那么血淋淋。
轩辕剑的小屋：回复AAAAA:摘网友回复：我老家，四川泸州某县的电力公司就是改制了（私有化） 改制前，经过农网改造，农村的电压都很稳定，也极少停电。即使停电，也很快恢复。电力公司也常来检修。毕竟是国企，有点社会义务。改制后，电压不稳，一旦停电就是一两天。有年还春节停电，停了4天。
轩辕剑的小屋：回复AAAAA:镇政府去县府反映，县府也没辙。 电力公司的回应就是：你们农村人口稀少，维护成本比收的电费还高。公司没钱赚。还要涨电价。 这就是我对垄断性国企私有化的体会。 没有体会到所谓私人企业效率高，服务好。
AAAAA：回复@轩辕剑的小屋:在这里，改善指的是经济运行的整体效率，而不是某个（群）人。秦桧还有仨朋友呢，任何制度都有既得利益者，他们当然都说好。我也并没有说自由市场是人间天堂，我只是想问一句：在原来国家电网垄断下，别的客户凭什么要多交电费补贴你的线路维护成本？
轩辕剑的小屋：回复AAAAA:这位网友以及他的家乡乡民们不也得接受这个私有电力公司的垄断？私企的垄断为什么还不如国企的垄断？他们凭什么要接受更高的价格，更差的服务？效率在哪里，在私有资本家的个人腰包里？
AAAAA：回复@轩辕剑的小屋:首先，对这种自然垄断怎么办，也是高精尖课题，有人认为这样挺好，有人认为无效率。其次，他们接受更差的服务、更高的价格才正常，因为大家需求相同的情况下，输电给他们耗费的成本本来就更大。
轩辕剑的小屋：回复AAAAA:这不正是国企的好处所在，凭什么说国企给偏远地区提供好的服务是其他地区付出了代价？难道不是国企为了社会公益而主动减少自己的利润？国企的好处不正在于他不是唯利是图？私企垄断它可以收你更高的维护费用，同时还仍然不给你偏远地区好服务，资本家干不出来么？
AAAAA：回复@轩辕剑的小屋: 1、千里迢迢给人家送电，是不是无效率？想办法让他们搬进城，他们也舒服，送电成本也省了，是不是更好？2、国企减免的电费最终是从哪来的？无非是税收和其他客户的电费，凭什么强制拿别人的钱照顾山区的人？3、国企为什么这样干？为什么要这样要买人心？
AAAAA：回复@轩辕剑的小屋:补充一下：脱离了公权力，资本家很多事情还真的就干不来：比如他要将电价提得很高，山区的人们要么搬迁，要么买发电机自己发电。所以电价的上限不可能超过搬迁费用加城市电价，或者超过自己发电的成本。国企却能干出限制移民、没收发电机的事。
轩辕剑的小屋：回复AAAAA:谁说是那别人的钱照顾山区，人家既不提高别的地区的电费，又自愿不要那个山区的利润不行啊。按照私企的尿性，不但收取所有地区更高的费用，而且仍然不给人口少的地区好服务，因为资本家唯利是图啊。你一再强调的效率，不就是资本家赚钱的效率么。
AAAAA：回复@轩辕剑的小屋:国企放弃的利润是谁的？还不是每个纳税人的。你为什么看不得资本家赚钱呢？资本家为什么能赚钱？在自由市场中，资本家赚钱的唯一途径就是以最低的价格提供最好的服务，否则，谁尿他生产的商品？
轩辕剑的小屋：回复AAAAA:你有病啊，国企为了社会公益而主动减少自己的利润还是错的啊，每个企业都得最大限度地唯利是从才是对的啊？资本家的利润是取之于民，进之于自己腰包；国企的利润是取之于民，用之于民。
轩辕剑的小屋：回复AAAAA:而且我举的这个例子不就是说能提供较低价格，较好服务的反而是国企啊。收取所有地区更高的费用，而且仍然不给人口少的地区好服务，这不就是私企的尿性么。
国企私有化进程，就是在影帝上位后的03、04年开始减少并停止的，近年来甚至有所转向。
如果你说的是那家航天公司的话，那公司也不是被私有化了，顶多是当官的跳板而已。
删
头和世行搞得是小强
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/441623.shtml
我曾在电力企业工作很多年，就是你们嘴里说的垄断企业。国企的主要责任，“上头”的考核主要是四项，国有资产的保值增值、税收、职工福利、社会责任，可能这几项在不同地区不同时间段会有不同的侧重，但毫无疑问都是缺一不可的。关于国企尽社会责任方面，俺说些具体事，“公”好还是“私”好，大家自己判断。
九十年代，国家搞“村村通”工程，资金从哪来？当时政府说的是“三个一点”，国家拿一点、企业拿一点、农村集体拿一点，据俺看来，实际上主要是企业拿的钱，有的村子条件恶劣，投资巨万线路设备跑几十公里去接俩灯头的事时有发生，很多基层供电单位不愿意，说这不符合基本的经济原则，社会上有人说这叫浪费资源，上头说这是“政治任务”，不干也得干，其结果是没钱没资源没技术的农村老百姓得到实惠，可以说没有“政治任务”，就没有惠及广大农村的通电工程，这个恐怕不是趋利的资本能够做到的。
九十年代以前，这个省很多县乡电力资产是集体所有，设备旧、管理低、冗员多、市场小，按资本规则傻子才愿意要，还是因为“政治任务”，企业全盘接收，实际上，直到现在这些基层代电单位是常年巨额亏损的，电价基本一样，能维持下去的办法只有一个，用盈利单位去补贴，这么做可不是什么市场占有率之类的营销手段，因为电是必须商品也有一定的稀缺性，不符合基本的市场原则，根本原因还是“政治任务”。
二千年后，社会上出了不少事，奥运、汶川地震，这个企业都捐款数百万计，职工有怨言，骂企业领导拿着企业的钱充大方，捞政治资本，这背后的逻辑还是“政治任务”，记得当时社会上有人也骂国企职工，说你们利用全民的资产，赚着大钱、拿着高福利，捐多少都是应该的，今天回想起来骂的太对了，如果这个企业姓“私”，你还骂个屁呀。
这几十年来，我们这个城市大兴土木，公共设施建设这一块，很大一笔钱就是来自政府对国企的“摊派”，什么样的税收系统能支撑这种速度的建设？有人会骂这是面子工程，当你享受公共交通、道路、地钱的便利时，不自己脸红吗？记得二千年左右，我们省的一个市要建公益性城市中心广场，政府招集国企开会，涉及了建设资金问题，我们单位一位不谙世事的年轻人，自持是省属企业垂直管理与市政府不相统属，没给好脸色，当时就让市里给顶回来，“这是惠民的政治任务，不配合的话，有的是办法治你”，当时很反感这种霸道作风，今天有人鼓噪私有，俺却有两个新体会，一个是政府硬气的底子在于你是国有企业，给老百姓办事天经地义，二是资本条件下的地方选举，企业不必通过给老百姓办好事来巴结政府了，他可以直接投资选票，面对金主，官员还硬个屁呀，就是一条狗而已，可惜不是老百姓的狗。
涉及俺们老百姓切身利益的敏感的事要算社保问题，我们中国人太多，必然结果是缺口压力大，看到有人说每年按时交社保费用了，你交的那点钱够你享受退休的后的社保金吗？还有广大低保弱势群体、农民他们不用活了？俺现在没看见这方面的“摊派”，但想来将来问题严重时，还是要通过“政治任务”向国企解决。没了这个渠道，恐怕等着我们命运的是重税。有人会说这些问题可以通过私有化后的新立法解决，这么说证明你不通人情事故，现有的、被实践证明有效的国有体系你要砸烂，去相信资本控制下的体系的自损措施，脑子坏掉了。以俺这个草民百姓的遇见，国有条件下的“政治任务”还真就是惠民最有效最具体最直接的办法。资本条件下，政治任务还有发挥的余地吗？税收渠道、慈善渠道，能发挥的了这样的作用吗？
再说两句垄断。俺这个没啥文化的草民得给学富五车的经济学家们提个醒，西方社会的反垄断正是根植于私有制前提的问题，因为根植于资本的政府无力，资本无限制膨胀，会破坏市场平衡，这里面不仅有价格问题、公平竞争等问题，也有不同资本主体分脏的问题，特别是会破坏政治平衡，最终会出现政治寡头。中国政府可不是根植于资本的、面对资本会软弱的政府，国有资本也没那样的动机，公有条件下，理论上这是个伪命题，垄断？全民垄断？当然，微观层面上有效率问题，这些年的国企改革不就是做的这个事吗？普通老百姓想做而且能做的生意，那个不是可以充分竞争的？过去的中小国企私有化，俺们草民能够举双手赞成，原因就是在于它是面向老百姓的改革，尽管俺们有些牺牲，也就认了，可这次你们举着反垄断的旗号，把手伸向公益和战略行业，这是面向谁的？这是俺们广大老百姓想干或能干的事吗？不要说还留给俺们不可测的未来。就拿电力企业来说，全省垄断又如何，他的价格、他的服务是完全遵从资本规则吗，政府可以分分钟决定给它换血，还垄断个屁（当然有效率问题，效率和公平可以兼得吗？看你占在哪个立场说话，你要是资本家，当然不喜欢这种体制了）赚钱当然也是国企第一要务，但有个底线，就是老百姓不骂，管他骂的有道理没道理，骂的有声势，政府就会有动作，企业就得低头。这是个根据老百姓骂声做反应的机制（这里面的逻辑是，骂声大会损害政府官员政绩，仕途受影响，就逼着他做反应，他对国企有影响力），怎么能与凭资本冲动做反应的机制有相同的理论基础？扯远了，电力行业引入竞争的尝试已经走了很长的路了，比如，在供电端引入不同国有资本，发电端引入民营资本，这些措施对保证竞争，还是有用的，有个例子，一个企业上马用电，我们单位服务人员动作稍慢就让别的单位抢去了。证明公有条件下，引入不同国有资本的竞争是有用的路子，不明白为什么非要引入私有资本？
美国官员称中国国企是美国“最大威胁”http://news.ifeng.com/world/detail_2011_05/04/6155603_0.shtml
。
就现在这帮人，再过个几年还真就改旗了，到时候你不敢去游行，呵呵
那句“全砍了个把冤枉，隔一个杀一个落网多多”应该挺有名了啊！
http://www.here4news.com/article/3655240
请洋人来帮忙扫扫地
中国需要对国有财产进行大规模私有化。罗伯特·佐利克以这样的口号结束了自己以世界银行行长的身份进行的最后一次访华。世界银行的劝告对中国来说是毒药，我们不应该效仿美国，在华尔街是清一色的说谎者。中国现有发展模式拥护者在北京举行的记者招待会上对他进行了反击。
吵嘴更像是丑闻，而不是应有的记者招待会讨论气氛。今天，多数中国人认为，国企是经济快速发展的关键源泉。因此，国内和西方自由主义者的劝告被认为是对国家利益的打击。这很公正，莫斯科高等经济大学教授阿列克谢·马斯洛夫认为。
他说：“降低国企作用，使中国经济更加自由化 – 究其本质而言，是选择另一条完全迥异的经济发展模式。其倡导者想将中国变成西方经济类型国家。或许，世界银行试图摧毁中国最近几十年来精心打造的经济模式。这首先是保留最重要生产部门的垄断。包括军工、矿产开采和加工以及能源领域。对它们实行私有化有可能会造成严重的腐败后果。对中国来说，这将是毁灭性的，它认识到这一点，因此，绝不会接受世界银行提出的模式”。
中国不会听从于世界银行的劝告，快速并完全接受市场经济，不过，国家在经济中的作用将会逐渐下降，《金融与财务咨询》公司分析师伊戈尔·尼克拉耶夫认为。
他说：“国家在中国经济中的作用现在和将来确实都非常大。不过，作用正在逐渐下降，由此可见，世界银行劝告减少国家在经济中的存在与中国正在进行的努力没有太大的矛盾。如果选择另一种方式，让国家的存在停留在10-20年前的水平，则中国就不可能保持如此高的增速。就国家存在正在下降而言，是因为中国成功吸引外国投资。如果国家存在真的过多，那么中国就不会在吸引外国投资的竞争中战胜快速发展的发展中经济体。它曾经，现在也正在获得成功”。
罗伯特·佐利克作为瘸腿鸭子访华。今年夏天，他的世界银行行长任期将届满。最有可能当选中国政府总理一职的中国国务院副总理李克强在北京接见了他。尽管对中国发展道路的看法存在严重分歧，但谈话人还是找到了一些契合点。客人对主人承认有必要调整中国发展模式以便能够应对新挑战感到满意。罗伯特·佐利克还向对话人说了一些好听的话，在中国有几个危险领域，但是，不会发生大规模危机。中国经济多半会软着陆而不是硬着陆。与此同时，中方也尝到了世界银行行长其它结论的苦涩滋味。但马上就已经清楚的是，中国甚至不准备咬下一小块作为对世界所有国家都万能的世界银行劝告的毒糖。
我看，这样的政党，完就完了吧，它的历史使命已经完成，就赶紧入土吧。别再拖累国人了，不行的话，咱们就勉为其难送它一程。